Форум » Ньюфаундленд » Проблемы выставочных сук » Ответить

Проблемы выставочных сук

N.U.: Хочу обратиться за советом к владельцам выставочных сук. Не секрет, что на выставке суке трудно конкурировать с кобелем в сравнении. Сука реже получает ЛПП, и когда это происходит, все время гложет тихий червячок сомнения: "А что же было в кобеле такого, что он проиграл?" Суку выставлять труднее, потому что ее внешний вид и настроение сильно зависит от того, на какой стадии биологического цикла она находится. То мы раздеваемся после течки, то не успеваем обрасти после щенков, то течем, то рожаем... Далеко не все нужные нам выставки совпадают с теми редкими моментами, когда сука находится в пике своей формы. Получается, что сука или выставочная - или племенная, уж как владелец решил ее судьбу. С другой стороны - пролистайте каталоги выставок. В них количество сук больше, чем кобелей. Значит, народ как-то совмещает приятное с полезным. Поделитесь опытом, пожалуйста. Кто как выходит из этой ситуации?

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

LanaBaton: Ну не знаю! Видела как на нескольких выставках суки выигрывали у кобелей.Хотя на данный момент выставляется больше сук. Вот сейчас тоже сидим и ждем когда облиняем и обростем.Пропустили уже две выставки на которые планировали поехать.Но не все же время мы будем линять!!!Про щенков пока не думаем,значит будет время повыставлятся.

zes: Поделитесь опытом, пожалуйста. Кто как выходит из этой ситуации? Вот так и мучаемся

N.U.: И мы, несчастные, мучаемся. Но, может, кто-то знает, как проскакать впереди на белом коне? Чем шерсть-то восстанавливаете?


юлия: N.U. пишет: Чем шерсть-то восстанавливаете? Сама восстанавливается Я для себя давно решила эту проблему. Выставляю молодых сук и записываю в последние дни записи, если вижу, что собака в нормальной форме. Племенные суки титулуются до Ч.России, а далее по мере возможности. Хотя в прошлом году нам не хватало 1 СС для Чемпиона НКП и мы сьездили на выставку в Питер практически в раздетом виде. Дора очень правильно сложена и свой последний СС тогда получила. Интера не можем закрыть тоже по тем же причинам. То рожает, то обростает. Фотографируемся конечно в шерсти. Хотя по нашим наблюдениям в самой шерста собака бывает перед течкой и через 2 месяца после течки, если она не повязанна

N.U.: юлия пишет: Хотя по нашим наблюдениям в самой шерсти собака бывает перед течкой и через 2 месяца после течки, если она не повязанна А если повязана?.. Мы тут после щенков целый год шерсть по волосинке наращивали. А как только подумали, что повяжемся, - в ту же секунду линять начали!

юлия: N.U. пишет: А если повязана?.. Мы тут после щенков целый год шерсть по волосинке наращивали. А как только подумали, что повяжемся, - в ту же секунду линять начали! Если повязанна, то на усмотрение хозяина можно выставляться в первые 4 недели. Если это не утомительно для собака, Если нет длительных переездов. Перед течкой собака немного может сбросить подшерсток, но радикально никогда не линяет. И через течку ость и юбка лостигает максимальной длинны. Поэтому если суку хотят выставлять, то вязать нужно не раз в год, а раз 1,5-2 года. Родила, обрасла 1 год, выставилась 1 год и снова родила. Или При очень красивой, мощной и роскошно одетой собаке можно до 3 лет закрыть все титулы, а потом вязаться. И способ применяемый в больших питомниках. Оставляют двух сук. Лучшая выставляется, а помощнее погрубее рожает детей. Дали -сестра Доры, например имеет титул Чемпиона России и все. А Дора Юнного Чемпиона, Чемпиона России, Чемпиона НКП, ГРАНД ЧЕМПИОНА и в этом году планируем закрыть Интера. И повязать.

N.U.: юлия пишет: И способ применяемый в больших питомниках. Оставляют двух сук. Лучшая выставляется, а помощнее погрубее рожает детей. То есть, репутацию питомнику создает лучшая сука, а потомство тем временем производит другая, обладающая другой наследственностью. Не вводит ли заводчик таким образом в заблуждение своих клиентов?

юлия: N.U. пишет: То есть, репутацию питомнику создает лучшая сука, а потомство тем временем производит другая, обладающая другой наследственностью. Не вводит ли заводчик таким образом в заблуждение своих клиентов? Нет. Не вводит. Оставляет он себе двух лучших собак. И происхождение у них одинаковое. Но не всегда собака обладает выставочным шармом, не всегда собака просто любит выставляться. Но зато она может производить очень крепких и хороших детей. Не всегда лучшая выставочная собака будет и лучшей производительницей. Хотя лично мне, надо сказать, что с Дорой повезло. Она и щенков хороших стабильно рожает и выставляется так же. К тому же никого никто не принуждает покупать щенка от той или иной суки. Личное дело покупателя.

N.U.: Но согласитесь, что у двух сестер наследственность разная, и щенков они разных произведут даже от вязки с одним и тем же кобелем. юлия пишет: Не всегда лучшая выставочная собака будет и лучшей производительницей. С этим я абслолютно согласна! Жаль только, что иногда титулы одной суки затмевают "скромное обаяние" другой - хорошей производительницы. И опять я возвращаюсь к тому, что нужно возрождать племенной класс, то есть, проводить бонитировку племенных собак.

юлия: N.U. пишет: Но согласитесь, что у двух сестер наследственность разная, и щенков они разных произведут даже от вязки с одним и тем же кобелем. Конечно соглашусь. Но с другой строны... Если обе сестры очень высокого экстерьерного класса, то и щенки, не смотря на различия будут тоже очень породными.

юлия: N.U. пишет: И опять я возвращаюсь к тому, что нужно возрождать племенной класс, то есть, проводить бонитировку племенных собак. Я бы хотела понять, как вы это себе представляете?? Каким образом я смогу привезти всех щенков на бонитировку? Ну например, если один у меня на Магадане, Удмуртии, и других городах. А если они вообще за границей. И где вероятность, что лучшие останутся и придут на бонитировку? Я себе не представляю на данный момент этого механизма оценки собак. Да и разведение в питомниках отличается от разведения в клубах. Вы никогда из питомника не сможете узнать закрытую от других инфориацию.

N.U.: Я имею в виду не племенной класс на выставке, а присвоение собаке племенной классности: элита, 1 племенной класс и т.д., как было раньше в отечественном собаководстве. Эти титулы для меня как для заводчика гораздо более весомы, чем выставочное чемпионство. Племенной класс может присуждаться в РКФ по сумме баллов на основании документов, собранных владельцем собаки, как сегодня присуждаются титулы ЧР. Для этого заводчику не нужно всех щенков собирать на одну выставку, достаточно собрать их дипломы и сертификаты.

юлия: N.U. пишет: Племенной класс может присуждаться в РКФ по сумме баллов на основании документов, собранных владельцем собаки, как сегодня присуждаются титулы ЧР. Для этого заводчику не нужно всех щенков собирать на одну выставку, достаточно собрать их дипломы и сертификаты. NU Но для меня совершенно очевидно, что отличные оценки получают часто собаки не имеющие никакой племенной ценности и ничего не говорящие о качестве производителя. Этому есть множество примеров. И практически любая собака, имеющая чистолюбивого владельца, может закрыть титул Ч.России и даже Интера. тем более, если она единственная в регионе. Наша порода по численности далеко не лабрадор, поэтому даже в таких регионах, как Москва и Питер можно выставляться одной на ринга или в классе. Поэтому для меня, как для заводчика только те щенки, которых я вижу или фото щенков, которых я вижу и являются реальным показателем племенной ценности собаки. Мне кажется, что примерно также рассуждают и многие другие заводчики. Я не потдерживаю мысль об отборном разведении и бонитировке. Вернее, я её провожу самостоятельно, в отдельном взятом моем питомнике, или по отдельно взятому племенному кобелю, который интересен лично мне, и мне не интересно её проводить в целой стране. Хотя, это только мое личное мнение.

юлия: юлия пишет: мне не интересно её проводить в целой стране. Может именно для этого и нужен НКП??? А вообще. Есть же в Америке такой титул: ROM Именно он говорит о высокой племенной ценности собаки. И хотя он очень часто присуждается после смерти собаки, все-таки наличие большого количества таких титулов в родословной говорит о качестве родословной в целом. И Американские заводчики очень гордятся этим титулом.

N.U.: юлия пишет: А вообще. Есть же в Америке такой титул: ROM Именно он говорит о высокой племенной ценности собаки. И хотя он очень часто присуждается после смерти собаки, все-таки наличие большого количества таких титулов в родословной говорит о качестве родословной в целом. И Американские заводчики очень гордятся этим титулом. Вот и я хочу гордиться - титулом "элита" или ROM, дело не в названии, а в сути племенной ценности собаки. Скажем, свою ценную племенную суку я не могу протащить по двенадцати выставкам в разных странах и регионах, совмещая эти турне с ее племенной деятельностью. Но я могла бы собрать баллы по потомству и занести в базу данных, в родословные щенков племенной класс моей суки. Это не только бы "звучало гордо", но и имело бы ценность для теории и практики разведения.

N.U.: юлия пишет: Но для меня совершенно очевидно, что отличные оценки получают часто собаки не имеющие никакой племенной ценности и ничего не говорящие о качестве производителя. Этому есть множество примеров. И практически любая собака, имеющая чистолюбивого владельца, может закрыть титул Ч.России и даже Интера. тем более, если она единственная в регионе. Это, конечно, проблема, которая касается не столько качества собак, сколько качества судейства. Но, если так пессимистстично смотреть на жизнь, иногда за деревьями можно и леса не увидать. Балльной системы бонитировки у нас пока нет. Так кто мешает разработать эту систему достаточно гибко, не завышая баллы за обесцененные титулы? Например, оценка на монопородной выставке или полученная у судьи-породника может "стоить" дороже. А титул КЧК - дороже, чем ЧР.

юлия: N.U. пишет: Так кто мешает разработать эту систему достаточно гибко, не завышая баллы за обесцененные титулы? Я например боюсь это делать. И никогда не возьмусь за это. Убить хорошую идею легко. В Америке этот титул разработан АКС для всей страны и всех пород. Может и мы дождемся такой разработки от наших функционеров из РКФ.

юлия: N.U. пишет: проблема, которая касается не столько качества собак, сколько качества судейства. Это проблема не судейства, а минталитета россиян. Если эксперт не будет давать титулы, то под него не пойдут собаки. А если под него не пойдут собаки, то его не пригласят клубы на экспертизу. Как только появляется возможность получить титул, то многие забывают о том, что не титул красит собаку, а собака титул. И в конечном итоге важна собака, а не те титулы, которые она получает. Поэтому, как только будут разработанны положения по классу эллита, все сразу бросятся его получать. И идея опять сведется к нулю. Я в этом отношении писсимист.

VINSA: По вопросу выставочной кондиции - у некоторых производителей витаминов есть специальные витамины для беременных и кормящих сук с целью сохранения шерсти; физически, сука если с ней заниматься тренингом, восстанавливается через два-три месяца после родов, по моим наблюдениям.

юлия: VINSA пишет: физически, сука если с ней заниматься тренингом, восстанавливается через два-три месяца после родов, по моим наблюдениям. Физически-согласна полностью. Но здесь имеется в виду не только физическая форма, но и шерсть. А на это мин. уходит6 мес. Обычно , около 8 мес. Витамины пробовала давать. Они никак не влияют на полную смену шерсти. Т.Е. после родов собака полностью сбрасывает шерсть и затем длительно одевается. Хотя я могу допустить, что есть семейства собак, к которых такая сменя шерсти не столь радикальна, и не сильно заметна. Но я сама, пока, таких сук не видела и не имела.

N.U.: VINSA пишет: По вопросу выставочной кондиции - у некоторых производителей витаминов есть специальные витамины для беременных и кормящих сук с целью сохранения шерсти А можно об этом поподробнее? Пока что витамины с повышенным содержанием биотина никак не мешают "послебеременному" хвосту облазить до состоянии веревочки.

Vikusha: N.U. пишет: А можно об этом поподробнее? Пока что витамины с повышенным содержанием биотина никак не мешают "послебеременному" хвосту облазить до состоянии веревочки. Вот-вот, хвост обычно очень чутко реагирует

Potap: Добрыйдень!Перепробовали довольно много препаратов в свое время и пришли к выводу,что можно немного оттянуть послеродовую линьку.Но потом шерсть все равно посыпется.Сейчас наоборот,после родов стараемся "раздеть" суку побыстрее.В месяц-полтора после родов(это как кто откормил щенков)тчательное мытье и вычесывание.Конечно,витамины и добавки,их сейчас огромное кол-во.У меня был неплохой результат на гамавит,правда,у бриара.Роды были тяжелые,подкалывала гамавит,и в процессе кормления тоже.Сейчас щенкам 3 мес.,а собака в очень приличной форме,даже на выставку записала.И самое главное,что шерсть не лезет,и явно идет новая.Даже не ожидала такого результата.

L: Даа, народ, почитала про ваши проблемы. Вон оно как, оказывается , как бывает-то... А я, грешным делом, думала, что это только нам, владельцам собак ж/ш пород выпала нелегкая доля по 2 месяца щипать собаку к выставкам. Оказывается, это еще не самое страшное в жизни, т.к. ж/ш собаку можно подготовить практически к любой выставке, главное - желание. Терпения вам.

N.U.: L пишет: Терпения вам. Спасибо! Мы, ньюфы, терпелиииивые!

VINSA: ПРо витамины - Канина Биотин Форте /http://www.canina.ru/, + обязательно мощный минеральный комплекс, я в течении прошлого года регулярно измеряла кальций/фосфор у ньюфов на разных стадиях жизни в разное время года разного возраста, у беременных и кормящих сук и у щенков в возрасте с 4 до 6 месяцев идет сильное снижение уровня кальция в сыворотке крови, похожие процессы при резкой смене корма, при кормлении кормами среднего уровня и эконом-класса у большого количества собак (крупных и гигантских пород) показатели кальций/фосфор на нижних границах нормы или ниже нормы. Думаю стоит проанализировать конкретную суку.

N.U.: VINSA пишет: я в течении прошлого года регулярно измеряла кальций/фосфор у ньюфов на разных стадиях жизни в разное время года разного возраста, у беременных и кормящих сук и у щенков А можно с этого места подробнее опубликовать результаты измерений?

юлия: VINSA пишет я в течении прошлого года регулярно измеряла кальций/фосфор у ньюфов на разных стадиях жизни в разное время года разного возраста, у беременных и кормящих сук и у щенков Я тоже вся во внимании и хотела бы услышать результаты и возможно выводы

VINSA: Для приведения точных данных мне потребуется время. Кратко: февраль март у всех возрастов идет снижение кальция на фоне недостатка витамина Д (все ньюфы питались только РК + витамины по необходимости); в Сибире в принципе круглогодичная нехватка его, но после хорошего солнечного лета запасов хватает взрослым до января максимум, щенкам уже в ноябре-декабре острая нехватка (по анализам). Если у щенков на зимние месяцы приходится фаза бурного роста - ползут вниз и фосфор и кальций, из широкого перечня опробованных витаминов с кальцием - реальные улучшения результатов уже через неделю на кальцеди 8 в 1 (щенкам по 2т, взр. по 1т), НО только с паралелльным применением тривита в/м 1 раз в неделю (либо Мультивитамин п/к 1 раз в 2 недели). Без инъекции вит.Д показатели улучшаютсЯ незначительно и нестабильны. Т.е. у взрослых ньюфов снижается только кальций, у щенков и кальций и фосфор. При кормлении только кормом. Для растущих щенков считаю идеальным соотношением Са 2,7-3 /F 1,7-2 , для взрослых 2,2-2,5/1,2-1,5 соответственно. При нехватке кальция щенки рано начинают перелинивать и шерсть при этом вырастает негустая, медленно меняются и растут некрупные зубы (это пока утверждать не могу). Перемежающая хромота также зачастую признак нехватки кальция в период роста щенков и молодых собак. С кормлением натуральным или смешанным все еще хуже, начинается дисбаланс Кальция/фосфора и весь букет с ним.

юлия: VINSA Спасибо. А нет ли у тебя данных по анализам ньюфов при кормлении натуральными кормами?. Дело в том, что у меня некоторые владельцы щенков переводят на натуральную пищу. И в этом случае я просто не могу дать никаких советов по сбалансированности корма по кальцию и фосфору. Так же как и по другим витаминам. Так давно не кормила собак натуралкой, что сейчас и не очень себе прелдставляю, как и что. И еще вопрос. У меня есть собаки, которые растут без всяких подкормок.Только на кормах и глюкозамине. А зачастую и без. Живут они правда на улице. Солнечные лучи получают максисум. Делали ли у тебя такие собаки эти анализы и каковы их результаты. Никаких отклонений по костно-мышечной системе я не заметила. То же и с шерстью.

N.U.: Юлия, VINSA! С большим нетерпением и интересом жду продолжения обсуждения проблем восстановления шерсти у сук. А про рост щенков открываю отдельную тему.

LanaBaton: По поводу судейства. Мы живем в Самарской области,ньюфов не очень много. Вернее не много выставляются.В нашем помете 13 щенков,выставляемся только мы.На всех выставках где мы были( а были на 8 всепородных) получали только высшие оценки.прекрасное описание.Как же понять объективны ли были эти оценки?

N.U.: LanaBaton пишет: Как же понять объективны ли были эти оценки? Оценки были всегда в той или иной степени субъективны. Объективно Вы можете оценить собаку сами, сравнивая ее не с другими, а со стандартом. Но, если речь идет о собственной собаке, делать это трудно.

Ростовчанка: Хвост ни когда не становится веревочкой... Единственное место у суки, по которому можно определить размер или количество шерсти...

Ростовчанка: "С другой стороны - пролистайте каталоги выставок. В них количество сук больше, чем кобелей." И еще много выставок где суки выигрывают у кобелей. Может быть это все-таки новое веяние в судействе?

LanaBaton: Может,кобелей хороших стало мало и их не выставляют? В прошлом году я видела на выставках всего двух кобелей.Приезжаешь в новый город на выставку и ждешь,сейчас мальчиков посмотрим, а никого и нет!!! Но и у этих кобелей выигрывали суки,может привозят так удачно облинявших,как-то подгадывают что-бы были в шерсти.

N.U.: Ростовчанка пишет: Хвост никогда не становится веревочкой... Единственное место у суки, по которому можно определить размер или количество шерсти... Не соглашусь однако... Хвост после щенков часто облинивает до состояния лысости, лишь снизу сохраняются редкие перья. "Единственное место", где шерсть есть всегда - это круп. Поэтому сильно линяющие собаки кажутся высокозадыми из-за лысой спины и шерстяной подушки на заду.

N.U.: LanaBaton пишет: Может,кобелей хороших стало мало и их не выставляют? В прошлом году я видела на выставках всего двух кобелей. Кобели обычно в возрасте от двух до трех лет быстро упаковывают себя чемпионскими титулами, после чего им имеет смысл посещать только монопородки и СACIBы, а на обычные выставки они не ходят. Тогда освободившуюся нишу на всепородных выставках занимают те кобели, которые, как Вы подметили, проигрывают сукам. А суки, бедные-несчастные, клюют САСки по зернышку...

юлия: Не думаю, что суки бедные и несчастные. Просто их обычно выставляют все-таки в форме. Просто к сукам обычно эксперты меньше предьявляют требований, тогда, как кобелю наоборот, повышенные. Также из-за того, что кобели крупнее, их тяжело поднять так, чтобы они имели хорошие конечности. И у кобелей дожен быть ярче выражен половой деморфизм, чего, кстати, мы все реже и реже видим у наших кобелей. А кобель " В сучьем типе" просто обязан проиграть суке в сучьем типе. И очень плохо, когда наоборот.

N.U.: юлия пишет: Просто к сукам обычно эксперты меньше предьявляют требований, тогда, как кобелю наоборот Я так никогда не делаю! Разве это необычно?

юлия: N.U. пишет: Я так никогда не делаю! Разве это необычно? Для меня - необычно Кобель, чтобы смог выиграть породу должен быть эффектный, крупный, хорошо одетый. Это не отменяет красивую голову и правильную анатомию. Сука же обычно бывает женственной, анатомически правильной и хорошо одетой. Но это мои наблюдения по Москве. Я спокойно допускаю, что так не везде.

юлия:

N.U.: юлия пишет: Кобель, чтобы смог выиграть породу должен быть эффектный, крупный, хорошо одетый. Это не отменяет красивую голову и правильную анатомию. Сука же обычно бывает женственной, анатомически правильной и хорошо одетой. А теперь "найдите десять отличий" в этих определениях, чтобы стало понятным, ПОЧЕМУ красивый мужественный кобель имеет преимущества в сравнении с красивой женственной сукой.



полная версия страницы