Форум » Ньюфаундленд » Анатомия движения » Ответить
Анатомия движения
юлия: Хотела бы обсудить очень интересующий меня вопрос. Какова должна быть анатомия собаки, чтобы она прекрасно двигалась??? Попробую сформировать свои сомнения. Внимательно смотря на углы конечностей и качество движения, я обратила внимание на то, что у Американских собак другой угол наклона плеча и бедра к горизонтальной линии. Двигаются они на порядок лучше европейских собак. Длинная, с хорошим выходом шея. Горделивая осанка. И многие европейские собаки. Короткая, низко посаженная шея и только с помощью огромных физических усилий можно поднять голову. Скованные и не рациональные движения. Но все усилинно мне твердят, что именно Европейский угол наклона лопатки и плеча единственно правильный. Что вертикально поставленная лопатка -очень большой недостаток. А я смотрю на победителей и их движения и все время думаю... А кто и когда сказал, что именно такой угол -единственно верный??? А почему не другой. Напримр, если взять волка, которого "ноги кормят", то у него как раз и будет вертикально поставленная лопатка и при движении она является как бы продолжением ноги, которая и делает за счет более длинной ноги -размашистый шаг. Хотелось бы узнать о том, откуда пошёл этот угол наклона. И почему именно такой? И еще хочу уточнить: Речь идет не об открытом плече. И не раскрытом угле плечелопаточного сочленения, а именно о вертикально поставленном плече и более вертикально поставленном бедре.
VINSA: юлия пишет: Так при развернутом как раз собаке тяжело именно опускать голову!!! Плечо в этом случае является как бы продолжением предплечья. И на рыси выкидывается в одну линию с конечностью. Мне кажется горцуют собаки именно из-за короткого плеча. Чтобы вынести далеко ногу им необходимо именно поднять её вверх, а потом только опустить. Или я не права?? Права, но анатомия у этих собак совсем другая, плечо и лопатка значительно короче относительно предплечья, и к линии горизонта плечо почти 90 гр. Я не припоминаю чтобы видела гарцующего ньюфа...
юлия: VINSA пишет: анатомия у этих собак совсем другая, плечо и лопатка значительно короче относительно предплечья, и к линии горизонта плечо почти 90 гр. Гдето недавно N.U. писала что длина предплечья никак не связанна с плечелопаточным углом и с правильностью движения. Что важно соотношение плечо-лопатка. Я подобрала фото собак у которых именно плечо и лопатка имеют максимально раскрытый угол. Гарцуюшие ньюфы бывают. Только это не так заметно у них. Вес большой и периуд зависания очень короткий.
lesika: юлия пишет: Гдето недавно N.U. писала что длина предплечья никак не связанна с плечелопаточным углом и с правильностью движения. Что важно соотношение плечо-лопатка. как не связано... а таксы, при углах и хороших длинах лопаток и плеча имеют короткие предплечия и часто комично бегут при быстром темпе. потому как на хороший разворот плечелопаточного сочленения не хватает длины лапы, и она как бы каждый шаг перепрыгивает, наверное тоже и произойдет с ньюфом у которого критически короткие предплечия будут, при хороших длинных и правилных лопатке и плече, и соответственно у него будет короткий шаг передних конечностей, и он побежит боком,( при равных углах передних и задних).Уф как запутано написала. ядумаю соотношение важно ,и не только в передних, но они ещё должны и соотноситься с длиной , задних конечностей.Наверное бедро должно быть приблизительно как вместе сложеные лопатка и плечо, или чуть короче, голень не длинной, плюсна короткой , нигде острых углов , тогда такой "конструкцией" легче толкнуть вес вперед.. а при углах меньше 90, будет слишком большая нагрузка для связок и костей... да и приземление на такие углы критично...
юлия: N.U. пишет: Длина предплечья индивидуальна у каждой породы и в некоторой степени индивидуальна у каждой собаки. На баланс движений не влияет. Я имела в виду именно эту фразу. lesika пишет: я думаю соотношение важно ,и не только в передних, но они ещё должны и соотноситься с длиной , задних конечностей.Наверное бедро должно быть приблизительно как вместе сложеные лопатка и плечо, или чуть короче, голень не длинной, плюсна короткой , нигде острых углов , тогда такой "конструкцией" легче толкнуть вес вперед.. а при углах меньше 90, будет слишком большая нагрузка для связок и костей... да и приземление на такие углы критично... Действительно сложно. Надо будет эту фразу внимательно несколько раз прочитать и переварить Конечно на движение влияет все углы и длины.
юлия: lesika пишет: а таксы, при углах и хороших длинах лопаток и плеча имеют короткие предплечия и часто комично бегут при быстром темпе. Есть очень интересный форум такс. На нем разбираются недостатки экстерьера такс. И там было сказано, что один из часто встречающийся недостаток-это короткое плечо. А вообще сходите, посмотрите. очень интересный форум. Может и нам сделать такие веточки? http://goldenfler.ucoz.ru/forum/15
Bonapart: юлия пишет: какими по вашему мнению должны быть задние ноги? И как по вашему можно выдрессировать собаку с саблистостью таким образом, чтобы у неё были разные движения на на траве и в зале.? Фотки в студию! А я не сомневалась в вашем ответе.Если вы не в курсе, что движения ЛЮБОЙ собаки отличаются на ковре и траве - извините, нам с вами разговаривать не о чем. Фото ДАННОЙ собаки выкладывать не буду, т.к. ни Милена ни Оресте мне разрешения на это не давали. А без их разрешения я этого делать НЕ БУДУ. Потому что Это - просто неэтично! А к папарацци я относиться не желаю!!!!!!!!! Но насчёт постава задних лап....И движения собаки... Посмотрите фото того же Карлоса... И сравните. Всё будет ясно. Если вы . конечно, ВИДИТЕ собаку.
VINSA: Bonapart пишет: юлия пишет: цитата: какими по вашему мнению должны быть задние ноги? И как по вашему можно выдрессировать собаку с саблистостью таким образом, чтобы у неё были разные движения на на траве и в зале.? Фотки в студию! - извините, нам с вами разговаривать не о чем. ну так и не разговаривайте, вас не принуждает никто, а хамить можете в других форумах
N.U.: Внимание! На этом форуме приветствуются только уважительные взаимоотношения!
N.U.: Я хочу проиллюстрировать свои рассуждения. Сначала - примеры отрытого плечевого угла с очень высоким выходом шеи и вертикальным фронтом. Плечевой пояс терьера Плечевой пояс афгана Если вы обращали внимание, как двигаются рысью собаки этих пород, вы наверняка заметили характерные особенности движений. Такса - коротконогая собака с острым плечом с углом 90 град. Практически такой же угол плеча имеет немецкая овчарка. Разумеется, бегут они по-разному, так как длина ног не сравнима. Но хороший баланс и хороший вымах передних конечностей с большим раскрытием плечевого угла приветствуется у обеих пород. Я именно это имею ввиду, говоря, что длина предплечий не влияет на баланс движений (при условии пропорционального строения задних конечностей). У этого шестимесячного щенка-сенбернара замечательный угол плеча близкий к 90 град. Задние ноги тоже с хорошими для породы углами. Но сбалансированных движений ожидать трудно, так как не соблюдены пропорции рычагов задних конечностей: бедро короткое. На мой взгляд, у этой собаки очень хороший угол плеча. Задние конечности оттянутого постава, бедренные кости хорошей длины, голени длиннее бедер. Если бы плечевой угол был более открытым, с движениями были бы проблемы. Но при таком хорошем плече собака наверняка бежит размашисто и вполне сбалансированно работает задними и передними конечностями. Наконец, пример пропорций, которые я приветствую у ньюфов: всего в меру, все хорошо сбалансировано:
Bonapart: VINSA пишет: ну так и не разговаривайте, вас не принуждает никто, а хамить можете в других форумах Ладно, будем считать, что я НЕ ВИДЕЛА эту собаку. Извините, что вы посчитали это хамством. LEsika
Bonapart: А мне тоже очень нравятся эти два ньюфа. Очень хороши!
Potap: Добрый день !Я,когда вижусобаку с проблемными задними конечностями,допустим постав лап,отсутствие толчка ,испрямленные углы,возникает мысль о более серьезных проблемах,допустим дисплазия.А с прямым плечем ,просто констатация факта-прямое плечо,как я бы сказала,что эта собака черная,а эта белая.Правильно ли я понимаю,что не так важен сам угол плеча,а именно соотношение его с строеним задних конечностей и всей собаки в целом.
N.U.: Хочу привести еще несколько примеров удачной и менее удачной анатомии. Для наглядности я примерно отметила линии углов, образованных сочленениями костей: спереди "лопатка - плечо", сзади "бедро - голень". Фото собак (чтобы не терзались догадками) взяты из моего архива. Это выставка в Томске 2 года назад. Благополучные по анатомии собаки Пропорциональные углы спереди и сзади около 100 град., равные длины рычагов. Пропорциональные углы спереди и сзади, более длинные рычаги пропорциональной длины. Углы более острые, чем у предыдущей собаки! В плане анатомии эта собака выглядит интереснее, чем предыдущая. Пропорциональные углы спереди и сзади, близкие к 90 град. Рычаги длинные. Голень несколько длиннее бедра, что обеспечивает хороший толчок и широкий шаг. Примеры нарушения баланса (диспропорции углов и рычагов передних и задних конечностей) Углы равновеликие, но голень короче бедра. Короткое плечо, угол близкий к 90 град. Углы задних конечностей более раскрытые. Коротковато бедро по отношению к голени. Сходное строение, но здесь бедро и голень равной длины. В двух последних случаях собаки выглядят немного высокозадыми из-за того, что углы сзади больше, чем спереди. На движениях такое строение будет сказываться не в лучшую сторону, поскольку задние ноги делают более короткие шаги, а передние – более широкие.
N.U.: Для ньюфаундленда при движении рысью не характерно задирание головы кверху. Шея вытянута вперед и спускается под небольшим углом к линии спины. Спина прямая. Хвост продолжает эту плавную линию, поднимаясь вверх примерно под тем же небольшим углом, что и шея.
N.U.: Добрый вечер! Я никого не напугала своими рисунками по фотографиям? Что-то все читают и упорно молчат...
juka1: А у меня не открываются фотографии
Olddiver: к сожалению, у меня тоже...
BIZON: N.U. Картинки не открываюся Поняла почему, сервер радикал фото на профилактике, вот и не показывает картинки
N.U.: Уже открываются картинки!
Лена и ньюфы: Всем добрый вечер! N.U. пишет: Я никого не напугала своими рисунками по фотографиям? неееее, ненапугали у меня вчера то же ничего неоткрывалось, сегодня вот открылось.... N.U. пишет: Для ньюфаундленда при движении рысью не характерно задирание головы кверху. Шея вытянута вперед и спускается под небольшим углом к линии спины. Спина прямая. Хвост продолжает эту плавную линию, поднимаясь вверх примерно под тем же небольшим углом, что и шея. Объясните пожалуйста, так при беге в ринге вытягивать ньюфу шею или все же пустить собаку в свободный полет? как лучше???
полная версия страницы