Анатомия движения

Форум » Ньюфаундленд » Анатомия движения » Ответить

Анатомия движения

юлия: Хотела бы обсудить очень интересующий меня вопрос. Какова должна быть анатомия собаки, чтобы она прекрасно двигалась??? Попробую сформировать свои сомнения. Внимательно смотря на углы конечностей и качество движения, я обратила внимание на то, что у Американских собак другой угол наклона плеча и бедра к горизонтальной линии. Двигаются они на порядок лучше европейских собак. Длинная, с хорошим выходом шея. Горделивая осанка. И многие европейские собаки. Короткая, низко посаженная шея и только с помощью огромных физических усилий можно поднять голову. Скованные и не рациональные движения. Но все усилинно мне твердят, что именно Европейский угол наклона лопатки и плеча единственно правильный. Что вертикально поставленная лопатка -очень большой недостаток. А я смотрю на победителей и их движения и все время думаю... А кто и когда сказал, что именно такой угол -единственно верный??? А почему не другой. Напримр, если взять волка, которого "ноги кормят", то у него как раз и будет вертикально поставленная лопатка и при движении она является как бы продолжением ноги, которая и делает за счет более длинной ноги -размашистый шаг. Хотелось бы узнать о том, откуда пошёл этот угол наклона. И почему именно такой? И еще хочу уточнить: Речь идет не об открытом плече. И не раскрытом угле плечелопаточного сочленения, а именно о вертикально поставленном плече и более вертикально поставленном бедре.

Ответов - 110, стр: 1 2 3 4 5 6 All

юлия: Обратите внимание на более вертикально поставленное плечо и другой наклон лопатки.

юлия: И Емперриор И его движения Сука. Юнный Ч.Мира Лифегуард Чиф Победитель открытого класса на Ч.М.

lesika: Юль ! я не поняла честно у кого кроме волков вертикально поставленная лопатка? у суки , так она уперлась как осел... поб.от.кл. ногу поджал , атот другой выстрежен, и у него на вид все класно, а у американцев в большинстве тоже.... на мой взгляд баланс нужен если спереди прямо, то и сзади тоже не мешало бы , а то спереди прямо , сзади углы , побежит красивым лошадкинско-цирковым аллюром...ножки передние в танце...

юлия: lesika пишет: Юль ! я не поняла честно у кого кроме волков вертикально поставленная лопатка? у суки , так она уперлась как осел..поб.от.кл. ногу поджал . Не лопатка а плечо. Посмотри на голого бракка. У него угол наклона плеча совершенно параллелен углу наклона бедра. Они совершенно параллельны. Это и есть гармоничность сложения. Сука,конечно уперлась, но и плече вертикальное, а у кобеля открытого класса нога стоит прямо. Это кажется из-за шерсти.

N.U.: Красивые движения - это сбалансированные движения. Они возможны лишь в том случае, если система рычагов передних конечностей соединяется под теми же углами, что и система рычагов задних. Это чистая механика! При неравновеликих углах рычаги распрямляются с различной амплитудой. Например, угол плеча более открыт, чем угол тазобедренного и коленного сочленений. В этом случае задняя нога делает длинный шаг, а передняя - более короткий. В результате собака поневоле заносит круп вбок и движется аллюром, который называется кентер. Я видела на Евро-дог-шоу: в бэсте стоял гладкошерстный фокстерьер с абсолютно прямым плечом. Как Юля говорит, с вертикальной лопаткой. пока он стоял, был, как статуэтка. А потом пошел!!! Вернее, его понес на весу хэндлер: задние ножки с углами бежали по полу, а передние неестественно выбрасывались вперед и били по воздуху, как у марионетки. Зрелище было ужасное, поскольку собачка двигалась, как инвалид самой тяжелой группы. Самое печальное (на мой взгляд), что этот фокс выиграл бэст 3-й группы. У волков на снимках открытый угол плеча и такие же открытые углы задних конечностей. Они хорошо сбалансированы, поэтому способны легко двигаться равномерной трусцой. В спринтерском забеге их догонит и поймает борзая, у которой углы острее, рычаги длиннее и скорость, соответственно, выше. Давайте поговорим на тему, что такое хорошо сбалансированный ньюф. И какие углы ему нужны в соответствии с его породным предназначением. Или это предназначение исключительно для шоу? И на этом шоу умелый хэндлер "провезет" плохо сложенную собаку настолько удачно, что замылит глаз эксперту? И еще предлагаю хорошо-хорошо присмотреться, как бегут по рингу собаки с длинными голенями и прямым фронтом. Так ли это красиво, как кажется на первый взгляд? Посмотрите-ка, что при этом делается с корпусом.

lesika: Да, но есть ещё одно но , у ньюфа у него немного другое соотношение длин костей в ногах , чем у того же бракка, и я думаю что это связано с весом.. как на таких ногах с голенью равной по длине плюсне,и ещё и поставленной вертикально поверхности ньюф бы смог двигаться, у него бы коленка сломалась.. , по физике...

lesika: а так и бегут цирковым аллюром суетливо делая передними ножками...

lesika: а про победителя открытого класса,у него саблистость задних ног , ему за счет этого рычага очень удачно выбрасывать корпус вверх и вперед , и в общем то движения скорее всего у него очень приличные...

юлия: N.U. пишет: Как Юля говорит, с вертикальной лопаткой Я не говорю про лопатку!!! Я говорю про другой угол наклона плечевой кости к горизонту! N.U. пишет: Красивые движения - это сбалансированные движения. Я о том же. Конечно сбалансированные. Но какой угол должен быть для оптимально- красивого и рационального движения? Такой, как у Европейских собак? cariboo_cowboy Или такой, как у Американских собак??? Bacchanal's Tapestry N.U. пишет: У волков на снимках открытый угол плеча и такие же открытые углы задних конечностей. Они хорошо сбалансированы, поэтому способны легко двигаться равномерной трусцой. В спринтерском забеге их догонит и поймает борзая, у которой углы острее, рычаги длиннее и скорость, соответственно, выше. Волки не спринтеры, а стаеры. Им не нужно быстро бегать. Они бегают долго и делают при нападении резкие рывки. Насколько я понимаю, ньюфу тоже важнее выносливость, а не скорость. Но это отход от темы.

юлия: N.U. пишет: Давайте поговорим на тему, что такое хорошо сбалансированный ньюф. И какие углы ему нужны в соответствии с его породным предназначением. Или это предназначение исключительно для шоу? Я именно об этом и хотела поговорить, потому что для меня это самый сложный вопрос во всей анатомии собак!

lesika: у этой европейской собаки на мой взгляд совсем плохо...там длины плеча не хватает , а он носом то до земли дотянется?, может только если за счет шеи и/или встав на колени... юлия пишет: Я именно об этом и хотела поговорить, потому что для меня это самый сложный вопрос во всей анатомии собак! я тоже хочу об этом поговорить потому как для меня это сложно...тоже.. ну а по поводу плавания и бега , тут наверное ньанс имеется,если у собаки ноги иксом, то она по теории плыть должна быстрее , потому как почти ласты

Bonapart: lesika пишет: а про победителя открытого класса,у него саблистость задних ног , ему за счет этого рычага очень удачно выбрасывать корпус вверх и вперед , и в общем то движения скорее всего у него очень приличные... ТЫ уверена?

юлия: lesika пишет: у этой европейской собаки на мой взгляд совсем плохо...там длины плеча не хватает , а он носом то до земли дотянется?, может только если за счет шеи и/или встав на колени... Это очень известный Европейский ньюф. Большинство европейских, в частности, скандинавских ньюфов идут от этой собаки

юлия: lesika пишет: а про победителя открытого класса,у него саблистость задних ног Нет. У него саблистости нет точно. На этой фотографии он просто так встал. Двигался он очень легко и с большим вымахом конечностей. Т.Е. очень продуктивно.

sky: NU,Хочу спросить как дилетант - а для чего ньюфу быть стайером? Он же не гончая. ИМХО - есть баланс и отлично, а как расположены углы и насколько они острые - дело второе. У меня у Цари не хватает задних углов, за то чуть прямовато плечо, что дает общую сбалансированность и красивые сбалансированные движения. И, потом, ИМХО, собака мощная, тяжелая не способна бежать как тот же волк по-любому. Надо ли приближать ньюфов к более легким по сложению породам из-за "красоты" движений?

Lenka: Ньюфу не столько движения на суше, сколько в воде важны. Все ж таки водная собака. Излишне тяжелой собаке тяжелее плавать, кости тянут ко дну, надо больше услилий и соответственно меньше выносливость. Тоже самое гармоничное сложение позволяет делать более широкий гребок передними лапами, правильный формат -не запутаться в лапах ( Граф например по молодости был излишне длинноногим и квадратным - поэтому плавал плохо, лапы заплетались друг за друга), тогда как Нюша более коротколапая и растянутая всегда чувствовала себя уверенно в воде), амплитуда движения опять же позволяет собаке меньше напрягаться, плыть более рационально.

sky: Lenka пишет: Излишне тяжелой собаке тяжелее плавать, кости тянут ко дну, надо больше услилий и соответственно меньше выносливость. Лен, не согласна АБСОЛЮТНО.

N.U.: Излишне тяжелой собаке тяжелее плавать, кости тянут ко дну Трубчатые кости внутри полые, тянуть ко дну не могут. Собака с более объемной грудной клеткой (широкогрудая) имеет больший объем легких, поэтому более вынослива. Так что пловец с хорошим изгибом ребер и крепким костяком выигрывает по сравнению с плоскогрудым и тонкокостным.

VINSA: юлия пишет: esika пишет: цитата: а про победителя открытого класса,у него саблистость задних ног Нет. У него саблистости нет точно. На этой фотографии он просто так встал. Двигался он очень легко и с большим вымахом конечностей. Т.Е. очень продуктивно. Этот кобель демонстрировал движения пояса задних конечностей более продуктивное чем передних - очень хорошо это видно на видеозаписи при движении "туда-обратно" - здорово сделанная шоу-собака, саблистости нет. ВОпрос по движениям очень интересный - каков оптимальный угол плеча-лопатки и их длина? Какой индекс растянутости идеален для ньюфа?

юлия: sky пишет: Хочу спросить как дилетант - а для чего ньюфу быть стайером? Он же не гончая. Стаер-я применила этот термин потому, что ньюфу надо быть прежде всего не скоростной собакой, а выносливой. Кроме спасения на водах, изначально у него было еще одно предназначение- перевозка грузов. А значит длительные движения тоже важны.

юлия: Lenka пишет: Ньюфу не столько движения на суше, сколько в воде важны. Все ж таки водная собака. Ньюф-не водная собака. Большинство времени он проводит на суше. Щенков рожает и выкармливает тоже на суше. И в принципе собаки не водные животные. Ньюфаундленд -собака, которая имеет врожденную ЛЮБОВЬ к воде.

юлия: VINSA пишет: ВОпрос по движениям очень интересный - каков оптимальный угол плеча-лопатки и их длина? Какой индекс растянутости идеален для ньюфа? И еще вопрос: Как определить короткую лопатку и плечо. Должны ли они быть примерно одной длины? Или длина плеча должна соответствовать длине предплечья? И является ли угол наклона лопатки 45 градусов по отношению к горизонту единственно верным, если Американские собаки имеют другой угол, и значительно выигрывают по движению? Для многих экспертов и заводчиков этот угол45 град. является единственно верным. Их так учили. И так учили их учителей. Но является ли этот угол действительно тем идеалом??

N.U.: юлия пишет: Для многих экспертов и заводчиков этот угол45 град. является единственно верным. Их так учили. И так учили их учителей. Но является ли этот угол действительно тем идеалом?? Так учили в СССР, в клубах служебного собаководства ДОСААФ, рассматривая как идеал анатомию немецкой (восточноевропейской) овчарки: 90 град. или, по другому, 45 град по отношению к линии горизонта. Для всех собак группы молоссов характерен более тупой угол плеча - в норме 100-105 град. Плечевая кость должна быть равной по длине лопатке, только в этом случае обеспечиваются правильные движения плеча. О короткой лопатке мы говорим, если она короче предплечья. И наоборот: короткое плечо короче лопатки. Длина предплечья индивидуальна у каждой породы и в некоторой степени индивидуальна у каждой собаки. На баланс движений не влияет.

sky: юлия пишет: Стаер-я применила этот термин потому, что ньюфу надо быть прежде всего не скоростной собакой, а выносливой. Кроме спасения на водах, изначально у него было еще одно предназначение- перевозка грузов. А значит длительные движения тоже важны. Ну и побейте меня камнями..За чем современному ньюфу эта выносливость? Когда они долго и терпеливо возили грузы (по легендам) и делали километровые заплывы (по легендам), они и выглядели соответственно. Ничего общего с современным экстерьером. А сделать массивную современную собаку еще и выносливой - посадить ей сердце и испортить жизнь. Ньюфы ныне - компаньоны, а не тягловые собаки, и не собаки -пловцы. ИМХО.

sky: И немножко про плавание - у Джинна (Южн.Шарм) костяк помассивнее, чем у Царевича, тем не менее на воде он может продержаться 2 часа - именно столько мы с ним играли в воде в "собачку" - он непрерывно плавал за летающим мячиком и не выходил на берег, не вставал на дно. Царевич устает значительно быстрее. А на суше картина другая - усталость наступает в одно время.

N.U.: sky пишет: Ньюфы ныне - компаньоны, а не тягловые собаки, и не собаки -пловцы. ИМХО. Позвольте не согласиться! Собака-компаньон - это собака-спутник, а не диванная подушка. Любая порода должна, просто обязана сохранять породные качества, прописанные в стандарте. Другое дело, что собака может не использоваться по прямому назначению. Но чтобы соответствовать стандарту, она должна быть потенциально готова к этой работе. Внимательно прочтите стандарт. С чего он начинается?

sky: N.U. пишет: Внимательно прочтите стандарт. С чего он начинается? Начинается с: "Использование Ездовая собака для перевозки тяжелых грузов. Водяная собака" Действительно, но я исходила из реалий. И я вовсе не за то, чтобы ньюф был подушкой - тогда и костяк, и движения , в общем-то, ни к чему. Я о том, что вряд ли ему нужна ТА выносливость, которая была у этих собак раньше. И была ли?

юлия: sky пишет: Ну и побейте меня камнями..За чем современному ньюфу эта выносливость? Когда они долго и терпеливо возили грузы (по легендам) и делали километровые заплывы (по легендам), они и выглядели соответственно. Ничего общего с современным экстерьером. Ньюфы и сейчас работают. И на перевозке тяжести Соревнования по драфту. И на спасении утопающих. Эта собака стала Чемпионом Америки по экстерьеру и по Службе спасения на водах. И как собака террапевт: Ньюф при онкологической больнице: И не является легендой то, что ньюфы перевозили тяжести: Конечно он на данный момент является прежде всего собакой компаньоном. Но это значит, что эта собака может делать все что угодно рядом с хозяином. Он может просто лежать у ног хозяина, может совершать длительные прогулки, ходить по горам, плавать в море, прыгать аджилити, заниматься обиденс и фристайлом, драфтом и конечно выставками. Ну, т.е. все, чем пожелает заняться хозяин со своей собакой. Но для этого собака должна быть выносливой и обладать очень крепким и правильным аппаратом движения.

sky: юлия пишет: Но для этого собака должна быть выносливой и обладать очень крепким и правильным аппаратом движения. с этим я и не спорю. Просто волк всегда будет выносливее ньюфа. Гончей он всегда проиграет по длительности прогулок.Но нужно ли пытаться сделать ньюфа настолько выносливым? Про ч\б картинку: Юль, скажи честно - ты хочешь такого ньюфа? Я нет.

юлия: sky пишет: Просто волк всегда будет выносливее ньюфа. Гончей он всегда проиграет по длительности прогулок.Но нужно ли пытаться сделать ньюфа настолько выносливым? Про ч\б картинку: Юль, скажи честно - ты хочешь такого ньюфа? Я нет. Ньюф и не должен быть волком или гончей. Но двигаться долго в своем темпе не уставая он должен. Мы уходим от темы. Я же не говорю о волчьей выносливости. Я пытаюсь просто показать природный наклон лопатки по отношению к горизонту. Я пытаюсь заставить задуматься так же, как задумалась сама. Правильное ли Европейское требование угла наклона лопатки по отношению к горизонту в 45 градусов. Или не только более красивое и правильное, к тому же более естественное положениелопатки, как у волка в 60 градусов??? Ч\б фото более 100 лет. Таких собак и сейчас можно увидеть в рингах. Заодно можно посмотреть и на то, как далеко ушла порода от изначального варианта. Конечно не хочу с точки зрения экстерьера, но хочу с точки зрения выносливости.

N.U.: Юля, я продолжаю гнуть своё. Никто и не требует от ньюфа наклона лопатки в 45 градусов! Зато всем хотелось бы видеть пропорциональное соотношения плечевого и тазобедренного + коленного углов!

Bonapart: юлия пишет: Нет. У него саблистости нет точно. На этой фотографии он просто так встал. Двигался он очень легко и с большим вымахом конечностей. Т.Е. очень продуктивно. VINSA пишет: Этот кобель демонстрировал движения пояса задних конечностей более продуктивное чем передних - очень хорошо это видно на видеозаписи при движении "туда-обратно" - здорово сделанная шоу-собака, саблистости нет. ВОпрос по движениям очень интересный - каков оптимальный угол плеча-лопатки и их длина? Какой индекс растянутости идеален для ньюфа? Извините, но у меня есть фото этой собаки и в движении и в свободной стойке. И в стойке выставочной. НА ТРАВЕ. И не одно. Так вот... Саблистость там просто бросается в глаза, так же как и коровий постав задних конечностей. И есть видеозапись движения этой собаки и на траве. И в зале. ТАк вот. ДВигается эта собака в обоих случаях по-разному. И сразу видно, что в зале он бегает гораздо лучше. Т.е. именно выдрессированный на показ на ковре. Можно спорить, можно - нет. Но ТАКИМИ задние ноги у ньюфаундленда быть не должны. ИМХО.

юлия: Bonapart пишет: Но ТАКИМИ задние ноги у ньюфаундленда быть не должны. ИМХО. А какими по вашему мнению должны быть задние ноги? И как по вашему можно выдрессировать собаку с саблистостью таким образом, чтобы у неё были разные движения на на траве и в зале.? Фотки в студию!

юлия: N.U. пишет: Зато всем хотелось бы видеть пропорциональное соотношения плечевого и тазобедренного + коленного углов! А я это вообще принимаю за аксиому Но очень часто, как недостаток пишут "прямовато плечо". Так вот. После множества наблюдений я стала приходить к выводу, что эта"американская особенность" только помогает красивому поставу шеи, хорошо выраженной холке и красивым движениям. Естественно в полной гармонии с остальными углами. Может это не правильно... Хотела бы услышать подтверждение или опровержение А если у собаки спрямленные задние ноги и выпрямлен угол плечелопаточного сустава, то собака будет бегать достаточно ровно, но не продуктивно. И она будет более выигрышно смотреться?

lesika: Красивому поставу шеи может помочь и длина (более короткая) плеча. вопрос Винсе, Тань , а он этот кобель с саблитостью (по фото) правда хорошо задними ногами толкался...прибеге.продуктивно? Юля , а у тебя есть его другие фото?

N.U.: юлия пишет: Но очень часто, как недостаток пишут "прямовато плечо". Так вот. После множества наблюдений я стала приходить к выводу, что эта"американская особенность" только помогает красивому поставу шеи, хорошо выраженной холке и красивым движениям. Естественно в полной гармонии с остальными углами. Может это не правильно... Хотела бы услышать подтверждение или опровержение Высокий, почти вертикальный, выход шеи наблюдается у собак с открытым углом плечелопаточного сочленения и при этом наклонным поставом лопатки. « Например, это угол плеча 45 градусов. Верхняя черточка - лопатка, нижняя - плечевая кость. Поверните весь угол примерно на 5 градусов по часовой стрелке. Лопатка займет почти горизонтальную позицию. Теперь возьмитесь за нижний конец плечевого рычага и поверните его влево, чтобы угол стал больше. Такое плечо у большинства пород высокогогих терьеров. В профиль собака имеет вертикальную линию фронта: линия груди переходит в вертикальную линию шеи. В движении такая собака резко выбрасывает ноги вперед, сильно подгибая запястья - гарцует. Для наглядности: такая походка характерна для той-терьеров. Опытный хендлер может скрыть гарцевание, если на ходу приподнимает перед собаки на удавке, буквально неся его по воздуху. Не знаю, красиво это или нет, но для ньюфа совершенно неприемлемо.

VINSA: lesika пишет: Красивому поставу шеи может помочь и длина (более короткая) плеча. вопрос Винсе, Тань , а он этот кобель с саблитостью (по фото) правда хорошо задними ногами толкался...прибеге.продуктивно? Преотлично и не он один, и как правильно пишет Н.Ю. - при прямом переде (коротковатых плече и лопатки в развернутом виде) и хорошей длине рычагов з.к. в хорошем угле м/у собой - научите драть голову в движении и ньюф полетит, особенно при компактном корпусе - а полет ньюфа это зрелище... ммм.. дисбаланс и пожалста, это на мой взгляд. Попробую научиться выкладывать ролики.

юлия: N.U. пишет: Высокий, почти вертикальный, выход шеи наблюдается у собак с открытым углом плечелопаточного сочленения и при этом наклонным поставом лопатки. С открытым углом собака вообще не может высоко держать голову. Хрен её поднимешь и уж точно нельзя такую собаку отдрессировать на то, чтобы на ринге поднимать голову. И при раскрытом угле шея сразу становится короткой за счет низкого выхода. Хочу проиллюстрировать свою точку зрения: Я имею в виду наклонную лопатку при правильном угле этого сочленения.Весь этот механизм движения как бы повернут по часовой стрелке на 10 мин. Примерно выглядит это вот так.

VINSA: юлия пишет: С открытым углом собака вообще не может высоко держать голову. Хрен её поднимешь и уж точно нельзя такую собаку отдрессировать на то, чтобы на ринге поднимать голову. И при раскрытом угле шея сразу становится короткой за счет низкого выхода. Хочу проиллюстрировать свою точку зрения: Я бы сказала с развернутым углом - выдрессировать можно, и не обязательно при таком угле будет низкий выход шеи так что варианты могут быть различными. в анатомии движения непоследнее место играет длина корпуса. Н.Ю. прокомментируйте пожалуйста - какое соотношение роста и длины корпуса является оптимальным на ваш взгляд?

юлия: Так при развернутом как раз собаке тяжело именно опускать голову!!! Плечо в этом случае является как бы продолжением предплечья. И на рыси выкидывается в одну линию с конечностью. Мне кажется горцуют собаки именно из-за короткого плеча. Чтобы вынести далеко ногу им необходимо именно поднять её вверх, а потом только опустить. Или я не права??

VINSA: юлия пишет: Так при развернутом как раз собаке тяжело именно опускать голову!!! Плечо в этом случае является как бы продолжением предплечья. И на рыси выкидывается в одну линию с конечностью. Мне кажется горцуют собаки именно из-за короткого плеча. Чтобы вынести далеко ногу им необходимо именно поднять её вверх, а потом только опустить. Или я не права?? Права, но анатомия у этих собак совсем другая, плечо и лопатка значительно короче относительно предплечья, и к линии горизонта плечо почти 90 гр. Я не припоминаю чтобы видела гарцующего ньюфа...

юлия: VINSA пишет: анатомия у этих собак совсем другая, плечо и лопатка значительно короче относительно предплечья, и к линии горизонта плечо почти 90 гр. Гдето недавно N.U. писала что длина предплечья никак не связанна с плечелопаточным углом и с правильностью движения. Что важно соотношение плечо-лопатка. Я подобрала фото собак у которых именно плечо и лопатка имеют максимально раскрытый угол. Гарцуюшие ньюфы бывают. Только это не так заметно у них. Вес большой и периуд зависания очень короткий.

lesika: юлия пишет: Гдето недавно N.U. писала что длина предплечья никак не связанна с плечелопаточным углом и с правильностью движения. Что важно соотношение плечо-лопатка. как не связано... а таксы, при углах и хороших длинах лопаток и плеча имеют короткие предплечия и часто комично бегут при быстром темпе. потому как на хороший разворот плечелопаточного сочленения не хватает длины лапы, и она как бы каждый шаг перепрыгивает, наверное тоже и произойдет с ньюфом у которого критически короткие предплечия будут, при хороших длинных и правилных лопатке и плече, и соответственно у него будет короткий шаг передних конечностей, и он побежит боком,( при равных углах передних и задних).Уф как запутано написала. ядумаю соотношение важно ,и не только в передних, но они ещё должны и соотноситься с длиной , задних конечностей.Наверное бедро должно быть приблизительно как вместе сложеные лопатка и плечо, или чуть короче, голень не длинной, плюсна короткой , нигде острых углов , тогда такой "конструкцией" легче толкнуть вес вперед.. а при углах меньше 90, будет слишком большая нагрузка для связок и костей... да и приземление на такие углы критично...

юлия: N.U. пишет: Длина предплечья индивидуальна у каждой породы и в некоторой степени индивидуальна у каждой собаки. На баланс движений не влияет. Я имела в виду именно эту фразу. lesika пишет: я думаю соотношение важно ,и не только в передних, но они ещё должны и соотноситься с длиной , задних конечностей.Наверное бедро должно быть приблизительно как вместе сложеные лопатка и плечо, или чуть короче, голень не длинной, плюсна короткой , нигде острых углов , тогда такой "конструкцией" легче толкнуть вес вперед.. а при углах меньше 90, будет слишком большая нагрузка для связок и костей... да и приземление на такие углы критично... Действительно сложно. Надо будет эту фразу внимательно несколько раз прочитать и переварить Конечно на движение влияет все углы и длины.

юлия: lesika пишет: а таксы, при углах и хороших длинах лопаток и плеча имеют короткие предплечия и часто комично бегут при быстром темпе. Есть очень интересный форум такс. На нем разбираются недостатки экстерьера такс. И там было сказано, что один из часто встречающийся недостаток-это короткое плечо. А вообще сходите, посмотрите. очень интересный форум. Может и нам сделать такие веточки? http://goldenfler.ucoz.ru/forum/15

Bonapart: юлия пишет: какими по вашему мнению должны быть задние ноги? И как по вашему можно выдрессировать собаку с саблистостью таким образом, чтобы у неё были разные движения на на траве и в зале.? Фотки в студию! А я не сомневалась в вашем ответе.Если вы не в курсе, что движения ЛЮБОЙ собаки отличаются на ковре и траве - извините, нам с вами разговаривать не о чем. Фото ДАННОЙ собаки выкладывать не буду, т.к. ни Милена ни Оресте мне разрешения на это не давали. А без их разрешения я этого делать НЕ БУДУ. Потому что Это - просто неэтично! А к папарацци я относиться не желаю!!!!!!!!! Но насчёт постава задних лап....И движения собаки... Посмотрите фото того же Карлоса... И сравните. Всё будет ясно. Если вы . конечно, ВИДИТЕ собаку.

VINSA: Bonapart пишет: юлия пишет: цитата: какими по вашему мнению должны быть задние ноги? И как по вашему можно выдрессировать собаку с саблистостью таким образом, чтобы у неё были разные движения на на траве и в зале.? Фотки в студию! - извините, нам с вами разговаривать не о чем. ну так и не разговаривайте, вас не принуждает никто, а хамить можете в других форумах

N.U.: Внимание! На этом форуме приветствуются только уважительные взаимоотношения!

N.U.: Я хочу проиллюстрировать свои рассуждения. Сначала - примеры отрытого плечевого угла с очень высоким выходом шеи и вертикальным фронтом. Плечевой пояс терьера Плечевой пояс афгана Если вы обращали внимание, как двигаются рысью собаки этих пород, вы наверняка заметили характерные особенности движений. Такса - коротконогая собака с острым плечом с углом 90 град. Практически такой же угол плеча имеет немецкая овчарка. Разумеется, бегут они по-разному, так как длина ног не сравнима. Но хороший баланс и хороший вымах передних конечностей с большим раскрытием плечевого угла приветствуется у обеих пород. Я именно это имею ввиду, говоря, что длина предплечий не влияет на баланс движений (при условии пропорционального строения задних конечностей). У этого шестимесячного щенка-сенбернара замечательный угол плеча близкий к 90 град. Задние ноги тоже с хорошими для породы углами. Но сбалансированных движений ожидать трудно, так как не соблюдены пропорции рычагов задних конечностей: бедро короткое. На мой взгляд, у этой собаки очень хороший угол плеча. Задние конечности оттянутого постава, бедренные кости хорошей длины, голени длиннее бедер. Если бы плечевой угол был более открытым, с движениями были бы проблемы. Но при таком хорошем плече собака наверняка бежит размашисто и вполне сбалансированно работает задними и передними конечностями. Наконец, пример пропорций, которые я приветствую у ньюфов: всего в меру, все хорошо сбалансировано:

Bonapart: VINSA пишет: ну так и не разговаривайте, вас не принуждает никто, а хамить можете в других форумах Ладно, будем считать, что я НЕ ВИДЕЛА эту собаку. Извините, что вы посчитали это хамством. LEsika

Bonapart: А мне тоже очень нравятся эти два ньюфа. Очень хороши!

Potap: Добрый день !Я,когда вижусобаку с проблемными задними конечностями,допустим постав лап,отсутствие толчка ,испрямленные углы,возникает мысль о более серьезных проблемах,допустим дисплазия.А с прямым плечем ,просто констатация факта-прямое плечо,как я бы сказала,что эта собака черная,а эта белая.Правильно ли я понимаю,что не так важен сам угол плеча,а именно соотношение его с строеним задних конечностей и всей собаки в целом.

N.U.: Хочу привести еще несколько примеров удачной и менее удачной анатомии. Для наглядности я примерно отметила линии углов, образованных сочленениями костей: спереди "лопатка - плечо", сзади "бедро - голень". Фото собак (чтобы не терзались догадками) взяты из моего архива. Это выставка в Томске 2 года назад. Благополучные по анатомии собаки Пропорциональные углы спереди и сзади около 100 град., равные длины рычагов. Пропорциональные углы спереди и сзади, более длинные рычаги пропорциональной длины. Углы более острые, чем у предыдущей собаки! В плане анатомии эта собака выглядит интереснее, чем предыдущая. Пропорциональные углы спереди и сзади, близкие к 90 град. Рычаги длинные. Голень несколько длиннее бедра, что обеспечивает хороший толчок и широкий шаг. Примеры нарушения баланса (диспропорции углов и рычагов передних и задних конечностей) Углы равновеликие, но голень короче бедра. Короткое плечо, угол близкий к 90 град. Углы задних конечностей более раскрытые. Коротковато бедро по отношению к голени. Сходное строение, но здесь бедро и голень равной длины. В двух последних случаях собаки выглядят немного высокозадыми из-за того, что углы сзади больше, чем спереди. На движениях такое строение будет сказываться не в лучшую сторону, поскольку задние ноги делают более короткие шаги, а передние – более широкие.

N.U.: Для ньюфаундленда при движении рысью не характерно задирание головы кверху. Шея вытянута вперед и спускается под небольшим углом к линии спины. Спина прямая. Хвост продолжает эту плавную линию, поднимаясь вверх примерно под тем же небольшим углом, что и шея.

N.U.: Добрый вечер! Я никого не напугала своими рисунками по фотографиям? Что-то все читают и упорно молчат...

juka1: А у меня не открываются фотографии

Olddiver: к сожалению, у меня тоже...

BIZON: N.U. Картинки не открываюся Поняла почему, сервер радикал фото на профилактике, вот и не показывает картинки

N.U.: Уже открываются картинки!

Лена и ньюфы: Всем добрый вечер! N.U. пишет: Я никого не напугала своими рисунками по фотографиям? неееее, ненапугали у меня вчера то же ничего неоткрывалось, сегодня вот открылось.... N.U. пишет: Для ньюфаундленда при движении рысью не характерно задирание головы кверху. Шея вытянута вперед и спускается под небольшим углом к линии спины. Спина прямая. Хвост продолжает эту плавную линию, поднимаясь вверх примерно под тем же небольшим углом, что и шея. Объясните пожалуйста, так при беге в ринге вытягивать ньюфу шею или все же пустить собаку в свободный полет? как лучше???

BIZON: Лена и ньюфы Лена в свободном полете только на интерес! Если в руку лакомство или игрушку. Но тогда голова отворачивается от эксперта что тоже не очень хорошо

N.U.: Лена и ньюфы пишет: так при беге в ринге вытягивать ньюфу шею или все же пустить собаку в свободный полет? как лучше??? Если собака кроме хорошей анатомии имеет выставочный кураж, то побежит сама как надо. Если темперамента не хватает или имеются другие проблемы, то "свободный полет" придется срежиссировать хендлеру. В любом случае, если вы будете вытягивать ньюфу шею, то повезете его по рингу, как вагонетку.

Лена и ньюфы: N.U. BIZON , у меня просто мало хэндлеровского опыта совсем, я непомню чтоб я Эмме шею в беге тянула, мне судьи наоборот говорили отпустить собаку, им виднее со стороны как лучше, а вот в этот раз в Перми на выставке я бегала с Веськой, так она голову то неподнимала, и мне неудобно было поднимать, т.к. ей только 4 месяца и рост небольшой еще, а может я неумею просто, но нам написали что хорошие движения, а голову она несла как писала N.U. о типичном движении ньюфа....( к чему это я????....забыла, хи-хи)в общем нас похвалили без вытянутой шеи...а вообще щенкам шеи то же вытягивать в беге пытаются? ( имеется ввиду именно маленькие щенки, а не когда уже ростом почти со взрослого ньюфа)

юлия: Лена и ньюфы пишет: а вообще щенкам шеи то же вытягивать в беге пытаются? ( имеется ввиду именно маленькие щенки, а не когда уже ростом почти со взрослого ньюфа) На ринге собака должна бешать на свободном поводке. Поднимание головы или есть генетически или просто её интересно смотреть за рукой или глазами хозяина. Во всех остальных случаях собака будет бегать вытянувшись в 1 линию.

Lenka: Вот теперь у меня открылись фото! Спасибо, очень познавательно и наглядно У меня вот есть вопрос по крупу . Короткий круп как сказывается на движении собаки? кроме того что она будет задирать хвост... а именно на движении и толчке? У моей вот например круп коротковат, хвост дерет ужасть как, но при этом толчок задними может делать абсолютно разный - от хорощего толчка с хорошим вымахом, до этакого семенения задними ногами ( как овца курдючная ). Я пыталась засечь когда она как двигается, пришла к выводу что это зависит исключительно от ее настроения. В ринге замечаний не было, видать там у нее достаточно плохое настроение Насчет задирания головы - я мало ньюфов выставляла, но мне показалось что в свободном полете собака все равно выглядит выигрышнее, чем если ее тянуть.

Lenka: И еще я хотела бы узнать про иноходь. Я несколько раз видела как ньюф бежит иноходью, потом нормально, потом опять иноходью и т.д. Чем это обусловлено? Когда моя собака очень устает, она переходит в шаге на иноходь, я так понимаю это просто потому что ей так легче идти, более энергосберегающий аллюр. А как на рыси? Это ведь недостаток анатомии все таки? Какой?

Lenka: И еще если мои дурацкие вопросы не надоели... Ньюфы часто косолапят в движении передними лапами. Кто больше, кто меньше... это хорошо или плохо? или нормально? Чем это обусловлено?

N.U.: Короткий круп и высоко посаженный хвост часто сопутствуют друг другу, но вообще-то - это разные вещи. Длина крупа зависит от длины тазовых костей. К тазу прикреплены мышцы бедра. Они тем шире, чем длиннее таз. Степень разгибания тазобедренного сустава зависит от того, под каким углом бедренная кость соединяется с тазом. Хвост - отдел позвоночника. От того, как устроен хвостовой отдел, не зависит сила толчка задних конечностей.

N.U.: Иноходь - один из естественных аллюров четвероногих животных. Например, все верблюды иноходцы. В кинологической литературе встречается замечание, что к иноходи склонны собаки с короткой спиной. Возможно, что так. По-моему, практические наблюдения не подтверждают это на сто процентов. Еще я читала, что ньюфы часто ходят иноходью при движении медленным шагом, а на рыси переходят на диагональный шаг. Косолапость - естественное явление для ньюфа. Но при этом не должны выворачиваться наружу локти!

Lenka: N.U. пишет: Степень разгибания тазобедренного сустава зависит от того, под каким углом бедренная кость соединяется с тазом. то есть от угла, но не от длины таза? А сама длина таза влияет на ширину бедренных мышц? я правильно понимаю? а какой угол наиболее оптимален для хорошего толчка? судя по фотографиям примерно в районе 90 градусов... мне показалось... Ну то что толчок не зависит от хвоста я примерно понимаю , не так выразилась... я хотела сказать что в нашем случае коротковат круп и интересно как это влияет на движение... А хвост она несет не правильно в нашем случае как раз из-за коротковатого крупа, высоко посажен хвост получается. ( но это так само по себе)

N.U.: Lenka, смерьте длину крупа у Вашей собаки, чтобы убедиться, короткий он или длинный. И еще важен угол наклона крупа. От этого тоже зависит сила толчка. Угол ТБ сустава должен по величине совпадать с углом коленного сустава и с углом плече-лопаточного сочленения. Если все эти углы равны 90 град. - имеем идеальные пропорции, хороший баланс и размашистые движения рысака (например, немецкой овчарки). Если у ньюфа угол ТБ и коленного сустава около 100 град., а угол плеча точно такой же - имеем строение, характерное для молоссов и также хороший баланс движений. Собака на снимке, которую ведет по рингу Богарт (владелец питомника Twillin Gate), имеет небольшую, но заметную диспропорцию в величине углов передних и задних конечностей. Присмотритесь: угол плеча у нее более открытый, а углы задних конечностей более острые. В результате она делает передними ногами более короткие шаги, а задними - более длинные. На снимке это видно: собака ставит заднюю лапу не след в след, а впереди передней лапы.

Lenka: То есть иноходь естественное движение, но она в ринге является пороком кажется... ну как минимум недостатком (не помню точно), в любом случае карается... если считать что к иноходи не имеют отношения недостатки анатомии, то почему тогда так? И еще если щенок скажем в детстве иноходит иногда, если его не переучивать специально, он привыкнет двигаться именно так как ему удобно, и в ринге его уже будет не сбить на нормальный аллюр... то есть надо с детства учить бегать только правильно? где-то я помню уже мы обсуждали проблему иноходи... как я поняла этот аллюр наиболее удобен уставшему животному, позволяет более рационально расходовать силы ( те же верблюды - выносливы, приспособлены долго идти). я кстати тоже заметила что если даже на медленной рыси бывает иноходь, то стоит ускорится и собака переходит на диагональную рысь. Видимо иноходь не способствует быстрому бегу

Lenka: N.U. а как правильно измерить длину крупа? откуда он начинается (где грань с поясницей)?

N.U.: Lenka пишет: то есть надо с детства учить бегать только правильно? Если выразиться точнее, надо с детства учить бегать по рингу в правильном темпе. Мерить надо расстояние между двумя выступами: от маклока до седалищного бугра. Для наглядности - рисунок скелета:

Lenka: Спасибо распечатала себе картинку, буду Нюшу измерять Итак позвоночник: шея ( до лопатки), потом спина(?) ( до конца ребер?), потом поясница ( от конца ребер до начала тазовой кости?), потом собственно круп ( таз) . Все правильно поняла? с биологией оказывается у меня зияющие пробелы

N.U.: Lenka пишет: Итак позвоночник: шея ( до лопатки), потом спина(?) ( до конца ребер?), потом поясница ( от конца ребер до начала тазовой кости?), потом собственно круп ( таз) Шея - это, собственно, 7 позвонков. Если Вам удастся нащупать верхний угол лопатки, то это уже не позвоночник. На холке Вы, скорее всего, нащупаете самые высокие гребни позвонков спинного отдела. Про поясничный отдел правильно поняли.

Лена и ньюфы: Всем добрый день! N.U. а вот Вы на фотография углы обозначили, можно вопросик? это все видно по фото или просто Вы именно сами знаете этих собак и смогли нам наглядно показать что и как??? юлия спасибо! значит всеж вытягивать шею ненужно особо в беге, нужно просто заинтересовать щенка, чтоб веселее бежал....просто для меня сейчас это актуальная тема, когда я брала Эмму, то как то незадумывалась про правильный хэндлинг....ну закрыли и закрыли ЧР, а сейчас растет щенок и хочется как то по уму ее вырастить и повыставлять

N.U.: Лена и ньюфы пишет: N.U. а вот Вы на фотография углы обозначили, можно вопросик? это все видно по фото или просто Вы именно сами знаете этих собак и смогли нам наглядно показать что и как??? Это видно по фото. Так, при некотором навыке, на глаз оценивают углы сочленений судьи.

Лена и ньюфы: N.U. пишет: Это видно по фото. Так, при некотором навыке, на глаз оценивают углы сочленений судьи. а в щенках это бесполезно смотреть или уже видно???

N.U.: В возрасте 45 дней можно у щенка определить углы сочленений.

Lenka: N.U. вот по этой фотке можно что-нибудь сказать? это Нюша летом

N.U.: По-моему, собака пропорционально сложена. Круп не короткий. Углы чуть великоваты, но достаточно пропорциональны. Голени длинные, обеспечивают хороший толчок. Может (вероятно) слегка горбить поясницу в движении. Должна хорошо двигаться рысью.

Lenka: N.U. спасибо за комментарий Если круп не короткий, то из-за чего она дерет хвост? он может быть высоко посажен при нормальном крупе? или тут какая-то еще причина? когда она устала или у нее плохое настроение хвост как и положено опушен вниз... но в обычном настроении дерет сильно и ( немного не в тему) как этот недостаток наследуется ( хвост я имею ввиду)? просто я у ньюфов не сталкивалась с таким... не знаю в кого такое вылезло

N.U.: Постав хвоста, конечно, наследуется. Еще хорошо, если так называемый "веселый хвост" задирается трубой, а не сворачивается в кольцо!

Черникова Ирина: N.U Наталья Юрьевна, по предыдущей фотке Вы сказали, что "Может (вероятно) слегка горбить поясницу в движении", а из-за чего?, объясните пожалуйста

N.U.: Когда углы задних конечностей более острые, чем угол плеча, а голень длиннее бедра, задние конечности шагают шире передних - это мы уже выяснили. В результате собака, ставя длинные задние ноги под корпус, вынуждена немного выгибать спину, чтобы скомпенсировать дисбаланс (разную ширину шага) задних и передних рычагов. Чем больше разница углов, тем это заметнее. Типичный пример - движение рысью немецких боксеров.

Lenka: присоединяюсь к вопросу... она правда не горбит, но интересно А какой индекс формата оптимален для ньюфа? Раньше в детстве у меня была книжка стандартов ( или коментариев к ним), так там указывались всякие индексы - костистости, растянутости и т.п. Интересно как сейчас? кроме общих сведений, что суки более растянуты у меня нет. и как это влияет на движения?

N.U.: Lenka пишет: она правда не горбит, но интересно Она не горбит, потому что у нее, хотя голени длинные, но углы почти равновеликие.

N.U.: Для ньюфа индекс растянутости 105-110 (косая длина туловища х на 100 и : на высоту в холке). То есть, корпус при взгляде сбоку вписывается не в квадрат, а в более или менее вытянутый прямоугольник. Растянутый (удлиненный) формат обусловлен длиной спины (длиной позвоночника). Разделим этот отдел позвоночника на 3 части: грудной, поясничный и тазовый отдел. Длинный грудной отдел - это дополнительный объем легких. Длинный тазовый отдел - это дополнительная площадь для крепления бедренной мускулатуры. Здесь все хорошо, если это так. А вот длинный поясничный отдел - плохо в любой породе. Именно поясница пружинит при движении и гасит толчки задних конечностей. Короткая пружинистая поясница = крепкая спина.

Lenka: что такое косая длина туловища? это имеется ввиду не по спине, а от плеча к крупу?

N.U.: Косая длина туловища замеряется между крайними точками: от плече-лопаточного сочленения до седалищного бугра.

Potap: добрый день!Недавно на выставке получили описание с таким выражением "чуть жестковата пясть".Что это значит?Расспущенная пясть-знаю,заячья-тоже,а с таким описанием столкнулась впервые.

N.U.: Велик и могуч русский язык в устах некоторых экспертов! Если есть "мягкая пясть", то почему бы не быть и "жесткой"! Исходя из этого описания, я представляю себе собаку, у которой запястный сустав плохо сгибается, но, видимо, он не то хотел сказать. Может быть, имелась в виду почти отвесная пясть? Мне однажды процитировали такое описание восточноевропейской овчарки: "Уши крипторхического типа, заброшены на спину". Каково?

Лена и ньюфы: N.U. пишет: "Уши крипторхического типа, заброшены на спину". такого чуда я еще неслышала

kessy : N.U. Возвращаясь к тем фоткам, которые вы отметили карандашом. Из тех трех собак, у которых пропорциональные углы мне кажется наиболее пропорциональной и в теории с наилучшими движенями - третья собака. Но вот смотря на рисунки возник вопрос. У первых двух собак точка соединения плече-лопаточного соединения и верхняя таза лежат на разных уровнях (не знаю как выразиться правильнее), у третей собаки они находятся значительно ближе друг другу (по высоте). Так же у двух первых собак длина лопатки = длине плеча и длина таза=длине бедро, а у третьей плечо чуть длинее лопатки и бедро чуть длиннее таза. Собственно именно поэтому мне кажется, что она наиболее правильно анатомически сложена и у нее будут более правильные движения. Я правильно рассуждаю? И еще - должны ли совпадать (или как-то соотноситься) длины плеча, лопатки, таза и бедра между собой?

N.U.: В принципе, Вы правильные выводы делаете из Ваших наблюдений, но вот соотношения длин рычагов, обеспечивающие сбалансированность движений, - иные. Не плечо-лопатка - таз-бедро, а плечо-лопатка - бедро-голень. Длину таза мы не учитываем. Насчет того, что "точка соединения плече-лопаточного соединения и верхняя таза лежат на разных уровнях", можно выразиться по-другому: как соотносятся друг с другом высота холки и крупа. У высокопередой собаки холка, разумеется, расположена выше крупа, а у высокозадой - наоборот. Причин этому может быть несколько, но все зависит от строения передних и задних конечностей - от длины рычагов и от величины углов, под которыми они соединяются.

kessy : это я описалась по поводу таза! Конечно не длина таза, а длина бедра. Спасибо за ответ. Но вот я не поняла из вашего ответа - когда kessy пишет: плечо чуть длинее лопатки и бедро чуть длиннее таза это всегда правильно? (у ньюфов). Или тут еще очень важную роль играет одинаковый угол наклона этих костей и одинакоый угол сочленений?

N.U.: Плечо приблизительно равно по длине лопатке. Про длину таза относительно бедра я как-то не задумывалась... На снимках, где я изображала углы рычагов, невозможно было все нарисовать с точностью до миллиметра. На живой собаке можно прощупать длины костей и определить пропорции довольно точно. Но на фото, где собака обязательно повернута к фотографу под каким-то углом, нарисовать в "Фотошопе" углы сочленений удалось более или менее приблизительно. Угол наклона костей, безусловно, играет большую роль, определяя телосложение собаки в целом.

FLATAZOR Co:

juka1: В описании экспертом отмечено:"желательно более сильный толчок з.к",а как этого добиться?

dansmemori: Немного улучшить положение можно тренировками, но кардинально изменить движения невозможно: это или есть или нет. Можно добиться от собаки великолепной стойки, но в движении статуэтка сделаная умелыми ручками хендлера скорее всего рассыплется, поэтому в некоторых породах даже на шоу могут попросить показать собаку в свободном движении, на провисшем поводке или вообще без поводка А это движения почти семилетнего ньюфа

N.U.: Добавлю еще пару иллюстраций. Анатомически правильная собака Good Advice from Salina в руках у профессионального хендлера. Стойку демонстрирует заводчик и хендлер Giorgio Salina: Движение показывает американский хендлер-профессионал Kelli Lepore:

juka1: Выходит все дело в анатомии?А хорошие углы з.к. не имеют значения в силе толчка?

N.U.: От анатомии зависит сбалансированность движений. Эта собака (бело-черная) не имеет очень длинной голени, но у нее углы передних и задних конечностей соразмерны. Поэтому на рыси она ставит ноги "след в след", держит ровную спину и бежит широкими махами, при этом шаги передних ног покрывают такое же пространство, как и шаги задних. Если у ньюфаундленда очень уж длинные голени и в результате колени сильно согнуты, а задние ноги сильно оттянуты назад, то для хорошего баланса движений предполагается, что и угол плеча должен быть 90 градусов, а не 100-105, как это свойственно молоссам. Поскольку такого угла плеча вы у ньюфа не добъетесь (да и не надо!), то слишком длинные задние ноги (они действительно делают хорошие толчки) шагают шире передних. В результате такой ньюф или заносит задние ноги вбок (бежит крабом), или выгибает поясницу на бегу. Красивый кобель на фото внизу имеет длинные голени, но и плечо у него достаточно длинное. Поэтому он, хотя и гнет поясницу, но не сильно. По-моему, бег бело-черной суки лучше сбалансирован, чем бег этого "ногастого" кобеля.

juka1: Спасибо за разъяснение,только я не могу понять по поводу своей собаки .Наверно лучше сфотографировать ,или может быть Вы помните Юкотана на выставке в Полазне и можете что-то сказать?

N.U.: juka1 пишет: В описании экспертом отмечено:"желательно более сильный толчок з.к",а как этого добиться? Я думаю, что эксперт выдал в описании не совсем правильную формулировку. Понятнее было бы сказать: "Собака обладает недостаточно сильным толчком". А то из его описания следует, что владелец должен добиваться от собаки более сильного толчка, тогда как в действительности сила толчка целиком зависит от анатомии задних конечностей. Тут бейся, не бейся - скелет не переделаешь. Можно только нарастить мышечную массу на бедрах и укрепить связки. От этого толчок несколько усилится, но сбалансированности движений не добавиться, если имеется анатомическая дисгармония между задом и передом.

juka1: Спасибо, боле-менее картина ясна.

LanaBaton: А у нас тоже проблемка появилась.В движении Батон мне кажется прекрасен.По крайней мере в описаниях "движения свободные,гармоничные".А в стойке недавно начал опускать голову.В естественной стойке все прекрасно,горделивая осанка.Но как толко ставим перед выставкой начинает голову вниз опускать.Пытаюсь заинтересовать его вкусняшками,иногда не реагирует.Даже не знаю почему это происходит и как это исправить.

N.U.: А вот попробуйте проанализировать, почему так получается. Что Вы делаете руками, когда ставите собаку в стойку на выставке, как стремитесь подправить его естественную стойку? Раз собака опускает голову, значит она сопротивляется Вашим действиям, значит, что-то ей мешает - неудобно стоять так, как ее вынуждают. Если естественная стойка красивая и горделивая, значит с анатомией все в порядке. Но ведь на выставке это как раз и нужно - добиться естественности движений, естественности позы в статике. Вмешательства хендлера, подправляющие природу, должны быть как можно менее заметны. Хороший хендлер СОЗДАЕТ ИЛЛЮЗИЮ, что он - всего лишь выигрышный фон, на котором собака естественно двигается и стоит. Практический совет такой. Если собака правильно и красиво стоит в естественной стойке, то ставить ее руками не нужно. Попробуйте так: встаньте перед собакой лицом к ней, ринговка провисшая в одной руке. Второй рукой медленно двигайте по своему корпусу снизу вверх лакомство, добиваясь, чтобы собака подняла голову на требуемую высоту и заинтересованно смотрела на вашу руку с зажатым в ней кусочком. Лакомство должно быть привлекательным, но не настолько, чтобы собака стремилась немедленно вырвать его из руки или пускала бы слюни до пола!

LanaBaton: Бывает стоит идеально.Вчера пробовала ставить.Опять опустил голову,взяла сыр ,сначала игнорировал его.Потом потихоньку стал поднимать голову,вырвать кусок не стремится,слюней не пускал.Но иногда и сыр не помогает.Хотя пищевик еще тот.

полная версия страницы