Форум » Ньюфаундленд » Неожиданные окрасы » Ответить
Неожиданные окрасы
N.U.: Мне хотелось бы снова поднять эту неувядающую тему и поговорить спокойно, без нервов, рассматривая проблему с точки зрения селекции.
юлия: kessy пишет: Зачем обязательно? Я считаю, что это может быть желание каждого заводчика! Хочет - пусть делает, если ему это интересно и актуально. Если ему все равно, то пусть не делает. юлия пишет: Как зачем? Ну например ты не хочешь получить этот окрас и проверив свою суку и убедившись, что у неё нет гена серого окраса ищешь ей пару. Где у тебя гарантия, что кобель не несет этого гена? Ты же это можешь еще не знать. А каково мне бвло узнать это? Я ведь только подозревала, что Кинг и Дора может нести этот ген. Но Даже после стольких вязок Кинга никто не знал о том, что он несет ген серого окраса. Поняли только тогда, когда от его сына родились серые щенки. А следующий серый родился у меня. Теперь я точно знаю что у Доры есть этот ген. Значит мне надо подобрать такого кобеля, чтобы у него уже точно не было серого гена в генотипе. Каким образом я это сделаю??? Это означает, что все собаки должны быть протестированны на наличие серого гена для того, чтобы была возможность избежать этого окраса.
юлия: kessy пишет: Как разрешили??????? Я что-то пропустила????? Вчера читала протокол собрания членов президиума, так там только стоял вопрос о том, что кто-то через НКП подал заявку в РКФ о легализации серого окраса. И нигде не видела, что его утвердили! Пока не разрешили, но мне почему-то кажется, что это теперь вполне возможно. Если разрешили выставлять, то следующим шагом обычно разрешают разводить.
юлия: N.U. пишет: Насколько мне известно, пока не доказано, что ньюфы в принципе имеют ген ирландской маркировки. Не будем забывать, что при этом окрасе белые зоны строго определены и располагаются на определенных участках тела. Например: полностью белая грудь, как спереди, так и снизу, а также белый живот; белый воротник обязателен - полный или неполный (рваный), но в любом случае должно присутствовать белое пятно на холке. Я не могу утверждать точно по ньюфам. Я пользуюсь только общими книгами. Я действительно ошиблась назвав ген ирландской маркировки - пегостью. Это не правильно. Пегость по Рою Робинсону и есть бело черный окрас. При котором конечно обязательно полный или неполный воротник. Я уже исправила ошибку
kessy : N.U. и Юлия! Вы меня запутали......(пожалейте человека, который пытается продраться сквозь путы генетики - "продажной девки империализма") N.U. пишет: Если у собаки имеется ген однотонного (сплошного) окраса, то и при отсутствии гена белой пятнистости могут появляться белые отметины в определенных точках депигментации (по А. Ильину). Например, на груди, на пальцах, на кончике хвоста, как это бывает у черных или коричневых ньюфов. Собака на Вашем аватаре имеет большие белые отметины именно на этих зонах. Что это - максимальное проявление точек депигментации (сплошной черный окрас) или минимальное проявление пятнистости - можно выявить экспериментально N.U. пишет: Насколько мне известно, пока не доказано, что ньюфы в принципе имеют ген ирландской маркировки. Не будем забывать, что при этом окрасе белые зоны строго определены и располагаются на определенных участках тела. Например: полностью белая грудь, как спереди, так и снизу, а также белый живот; белый воротник обязателен - полный или неполный (рваный), но в любом случае должно присутствовать белое пятно на холке. . Так что ж тогда все таки у Бэллы и Бартеза например? Ген пегости или максимальное проявление точек депигментации? юлия пишет: Получается щенки от пары родителей могут иметь окрас: сплошной-S>si>sp>sw (генотипы щенков: Ssp,Ssw) А Ssi - могут иметь? юлия пишет: В зависимости от того, какой ген у данной собаки будет доминировать В смылсе не доминировать, а какие гены есть у этой собаки? Ведь при наличие генa S - может быть только сплошной окрас,тк. он доминирует над остальными? А при отсутствии гена S, но при наличае Si - собака может иметь только окарс ирландская маркировка, т.к. он доминирует над оставшимися? Я правильно тебя понимаю? Спасибо за разъяснение! Я вроде бы начинаю понимать. А как вы думаете - теоритически, генетическим анализом возмжно выяснить какие конкретно гены несет в себе собака? Я понимаю, что это надо спрашивать в этой клинике, но все же?
kessy : Юль, понятно, что если не вводить тест на окрас обязательным, то у тебя будут определенные проблемы с подбором пары и опредилением несет ли собака интересующий (или не нужный) тебя ген. Но, мне кажется, что пока (как минимум) на это народ не пойдет. Поэтому и написала, что это на советси (желании) заводчика. Может со временем, когда большинство прийдет (если придет) к пониманию того, что это удобно, не дорого и актуально, то тогда и можно будет говорить об обязательном порядке. А на данном этапе, я хочу сделать этот анализ Бэлле, и наверное сделаю его щенкам (когда они появятся). Просто для себя, чтобы знать какого кобеля (хотя бы внешне) мне искать.
kessy : юлия пишет: Пока не разрешили, но мне почему-то кажется, что это теперь вполне возможно. Если разрешили выставлять, то следующим шагом обычно разрешают разводить. фух......... Ты меня напугала....... Я уж думала, что я совсем отстала от жизни. А то на форуме НКП я не бываю, вот и думала, что пропустила ТАКОЕ событие. А вообще, все конечно возможно, но мне кажется, что если FCI такой окрас не признает, то и РКФ не признает. А плохо это или хорошо - не знаю.
юлия: kessy пишет: А Ssi - могут иметь? Я вероятно не так однозначно выразилась. Если собака однотонная, как в случае с мамой Беллы и Бартеза то под черным окрасом может скрываться весь ряд (S>si>sp>sw), а может и лишь один ген-например -si А у отца этих собак -sp>sw- так как он бело-черного окраса. Поэтому щенки могут иметь окрас:Ssp-,Ssw- черные,sisp,sisw -ирл. маркировка,spsp,spsw-,бело-черныеб swsw-почти белые. Но даже при этом разбросе щенки родятся как карты лягут. Ssi-не может быть, потому что у отца нет этого гена. иначе бы он был не бело-черный, а с ирландской маркировкой. Но если у мамы есть только один тип генов- Ssi, то дети смогут иметь генотипы:Ssp,Ssw,-черные, sisp,sisw-ирландская маркировка. Но kessy пишет, что в дубль помете были и бело-черные щенки. Значит у матери генотип: S>si>sp>sw.
юлия: kessy пишет: смылсе не доминировать, а какие гены есть у этой собаки? Ведь при наличие генa S - может быть только сплошной окрас,тк. он доминирует над остальными? А при отсутствии гена S, но при наличае Si - собака может иметь только окарс ирландская маркировка, т.к. он доминирует над оставшимися? Я правильно тебя понимаю? Я имела в виду доминирование из всей этой цепочки генов. А так все правильно поняла.
юлия: kessy пишет: А вообще, все конечно возможно, но мне кажется, что если FCI такой окрас не признает, то и РКФ не признает Признает, если захочет. Возможно признание в одной стране. Недавнов России разрешили разведение коричнево-подпалым цвергшнауцерам. А выставляться им разрешили в одном решении вместе с нами. Но для того, чтобы им разрешили разведение этого окраса-об этом ходатайствовал НКП "Шнауцер". От нашего же президиума ничего разумного не дождешься. У них другие интересы. Оне власть делят
юлия: kessy пишет: А на данном этапе, я хочу сделать этот анализ Бэлле, и наверное сделаю его щенкам (когда они появятся). Просто для себя, чтобы знать какого кобеля (хотя бы внешне) мне искать. А как этот анализ сочетается с поиском кобеля, "хотя бы внешне"? Ведь, если ты хочешь получить бело-черный окрас, то тебе просто надо вязать с бело-черным кобелем. Если у Беллы отец бело-черный(нет ли у тебя случайно его фотографии?), то у неё однозначно есть этот ген.
kessy : юлия пишет: Ssi-не может быть, потому что у отца нет этого гена. иначе бы он был не бело-черный, а с ирландской маркировкой. Да, понятно, это я стормозила....юлия пишет: Значит у матери генотип: S>si>sp>sw. Про то, что у матери есть гены S, si и sw мы понимаем, т.к. знаем, что от ее вязки с бело-черным кобелем были щенки всех трех окрасов + она сама черная. А как быть с sw? Он откуда берется и в каком случае проявиться? Это в случае рождения "альбиноса"?
юлия: kessy пишет: А как быть с sw? Он откуда берется и в каком случае проявиться? Это в случае рождения "альбиноса"? Нет это просто крайняя степень пегости, при которой обычно имеется всего несколько пятнышек на ушах или на глазу и на крупе или корне хвоста. Хотя иногда бывают только одно пятнышко или вообще белые, но с черными носами и карими глазами. Появляется так же как и все рецессивные гены- в случае совпадения их у обоих родителей- (swsw). Альбинизм-это полное отсутствие пигмента. Потому и глаза красные у альбиносов, что сосуды кровяные просвечивают.
kessy : юлия пишет: Признает, если захочет. Возможно признание в одной стране. Хм.......а захочет ли? Вот это вопрос! Но не суть важно. А ты знаешь каков механизм признания страной входящей в FCI окраса не признаного этой организации? Т.е. что теперь этим цвергам делать? Они могут выставляться только на территории России? А, например, Интера (по 4 регионам) они закрыть могут? В смысле им его подтвердят?юлия пишет: От нашего же президиума ничего разумного не дождешься. У них другие интересы. Оне власть делят Ой не надо......не напоминай про НКП на ночь глядя, а то я плохо спать буду. Я вообше много там не понимаю..... юлия пишет: А как этот анализ сочетается с поиском кобеля, "хотя бы внешне"? про внешние поиски я имела ввиду для будущих детей. Если им сделать анализ, и знать, что черная собака точно несет в себе ген б-ч, то можно искать ей б-ч кобеля, а если не несет, то расслабится или думать о том чтобы получить этих б-ч щенков через поколение. Фотка нашего папы есть, но не в компьютерном виде. Надо будет как-нибудь заморочится со сканированием.
юлия: kessy пишет: Хм.......а захочет ли? Вот это вопрос! Но не суть важно. А ты знаешь каков механизм признания страной входящей в FCI окраса не признаного этой организации? Т.е. что теперь этим цвергам делать? Они могут выставляться только на территории России? А, например, Интера (по 4 регионам) они закрыть могут? В смысле им его подтвердят?юлия пишет: Я не могу точно знать механизм признания. Никогда не собиралась этим заниматься. Но я знаю, что возможно признание любой породы и любого окраса в отдельно-взятой стране. Обращение с возможным признанием в РКФ возможно только после накопления большого количества собак и формирования отдельных линий. Но это на данный момент и не столь важно. Интера они получать не могут. Потому что ФЦИ не подтвердит САСИБ собаке с непризнанным окрасом или непризнанной породы. Да и в разрешении о выставках написано, что они могут выставляться на всех выставках ранга САС, кроме международных.
kessy : юлия пишет: Нет это просто крайняя степень пегости, при которой обычно имеется всего несколько пятнышек на ушах или на глазу и на крупе или корне хвоста. Хотя иногда бывают только одно пятнышко или вообще белые, но с черными носами и карими глазами. Появляется так же как и все рецессивные гены- в случае совпадения их у обоих родителей- (swsw). Альбинизм-это полное отсутствие пигмента. Потому и глаза красные у альбиносов, что сосуды кровяные просвечивают. Спасибо за твои ответы. Я надеюсь я тебя не очень достала?
kessy : Я имела в виду, что если РКФ признает серый окрас, то что тогда будет с Интером и прочим?
юлия: kessy пишет: про внешние поиски я имела ввиду для будущих детей. Если им сделать анализ, и знать, что черная собака точно несет в себе ген б-ч, то можно искать ей б-ч кобеля, а если не несет, то расслабится или думать о том чтобы получить этих б-ч щенков через поколение. Фотка нашего папы есть, но не в компьютерном виде. Надо будет как-нибудь заморочится со сканированием. Хотелось бы конечно посмотреть папу Мне кажется, что не надо вообще заморачиваться размышлениями об окрасе. Надо вязать с тем, с кем ты считаешь нужным. И если тебе хочется получить бело-черный окрас, то его можно получить от Беллы в первое поколение от бело-черного кобеля. И детки её тогда однозначно будут нести этот ген. А если хочешь повязать черным кобелем то просто будешь оттягивать удовольствие от держания на руках бело-черных щенков на 1-2 поколения.
юлия: kessy пишет: Я имела в виду, что если РКФ признает серый окрас, то что тогда будет с Интером и прочим? Ничего. Его просто не будет. Достаточно титула Чемпион России
dansmemori: Можно влезть в разговор? Почему-то ни FCI ни кого-то другого совершенно не волнует разведение в России пород не признанных данной организацией и РКФ спокойно выдает родословные и амбулям и бурбулям и многим, многим другим породам собак. И только серые ньюфы стали стали чем-то особо криминальным.
dansmemori: Да вот еще фото собачки Какого окраса зверик
полная версия страницы