Форум » ТОКО ТОП-ДОГ » Кинологические курсы - обратная связь » Ответить
Кинологические курсы - обратная связь
sheltie-kessi: у меня, может быть, очень странный вопрос. Я озаботилась оформлением питомника. Побегала по кабинетам, и узнала, что моего высшего биологического образования никому не надо, поэтому нужно пройти курсы. Собсно вопрос. Можно ли как-то заниматься на курсах ТопДога заочно, а в марте, когда я планирую приехать на месяц в Томск, сдать экзамен?
Snezhana: Полина, а заочно в РКФ не хочешь? Я заканчивала, правда 10 лет назад. И курировал меня Евгений Стасович!!!
sheltie-kessi: я, Снежан, боюсь что это дорого.... щас помотрю у них на сайте я в своем время закончила курсы РКА (лет так 300 назад), когда ещё РКА была "на нашем берегу", очень интересную выпускную написала, самой понравилось
bavaria: В Москве и очные есть. А так, я сама заочные при РКФ заканчивала. на тот момент было 3000 р.
Elizabeth: А когда можно будет записаться в новую группу? И что для этого надо?
eseniy: Наталья Юрьевна может начнем запись на новые курсы, пусть люди приходят в клуб оставляют свои координаты, а когда вы определитесь с датой, всем сообщим по телефону например. У меня кстати помоему уже кто то так сделал надо в тетрадке в клубе посмотреть.
Lenok: Я бы тоже хотела записаться на курсы, если можно?
bona: А какие курсы если не секрет, и кого принимаете????
eseniy: Lenok пишет: Я бы тоже хотела записаться на курсы, если можно? Лень приходить в клуб скиньте мне в личку ФИО и контактный телефон, я внесу вас в список желающих. bona пишет: А какие курсы если не секрет, и кого принимаете???? Курсы кинологические по программе РКФ. Принимаем всех желающих.
eseniy: На данный момент записано шесть человек.
Тушина Ирина: eseniy пишет: Курсы кинологические по программе РКФ. Принимаем всех желающих. А "корочки", если таковые будут, бутут иметь юридическую силу для регистрации питомника? Мне лично НЕ надо, есть уже, а народ интересуется!
eseniy: Да будут иметь силу, т.к. курсы идут по программе РКФ и сведения о закончивших курсы посылаються в РКФ и корочки присылает РКФ.
N.U.: Вниманию студентов, закончивших в этом году кинологические курсы! Мне, наконец-то, удалось созвониться с руководителем кинологических курсов РКФ. Получена следующая информация: после Нового года они примут решение, должны ли выпускники курсов оплачивать выдачу свидетельства (раньше оно выдавалось бесплатно). После этого вы либо платите энную сумму в РКФ, либо получаете свидетельства без оплаты.
bavaria: будем ждать!
Chingiz: Сколько курсы по врмени дляться и какая цена?
N.U.: Одно занятие в неделю. Продолжительность: 2 учебных года с перерывом на летние каникулы. Стоимость занятий обговаривается в начале каждого учебного года.
SamaЯ: Такой вопрос: сейчас ведется запись на курсы?
N.U.: Запись ведется. Занятия начнутся с 1 сентября.
TTT: Наталья Юрьевна, а по старым курсам информация есть?
N.U.: Выставочная комиссия РКФ, которую я побеспокоила уже несколько раз, до сих пор очень занята другими делами :(
Chingiz: Здраствуйте, мне нужно записаться на курсы. Как это сделать, не приезжая в клуб?
eseniy: Нужно позвонить в часы работы клуба и оставить свои координаты.
Elizabeth: Подскажите, пожалуйста, начнутся ли кинологические курсы с сентября? Очень ждем...
N.U.: С сентября не начнутся, так как полным ходом идет подготовка к выставке 14 сентября. Затем я уеду и вернусь примерно 6 октября. Будем ориентироваться на октябрь.
Elizabeth: Наталья Юрьевна, будем с нетерпением ждать
Svetofor: Здравствуйте! подскажите, пожалуйста, а в этом году записаться на курсы уже поздно? я так понимаю, они уже начались... спасибо :)
eseniy: Нет курсы еще не начались. Наталья Юрьевна сейчас в Венгрии на Европе-2008 вот приедет тогда назначит дату начала, так что вы еще не опаздили записаться.
Svetofor: Отлично! очень рада! :) а сколько по времени длятся курсы и какие возможности они дают в дальнейшем? да, кстати! и какова цена вопроса? :)
eseniy: Завтра Наталья Юрьевна возвращается из Венгрии, я думаю она более полно сможет ответить на ваши вопросы.
Svetofor: Спасибо :)
eseniy: Наталья Юрьевна народ уже извелся. Хотят знать когда все начнется
N.U.: Начало занятий на курсах состоится 20 октября 2008 года.
Svetofor: и всё-таки каким образом можно получить более подробную информацию о самих курсах? сами понимаете, хотелось бы это сделать до их начала :)
N.U.: Более подробную информацию можно получить в клубе "Топ-Дог". Заходите.
Elizabeth: N.U. пишет: Начало занятий на курсах состоится 20 октября 2008 года. Ура!!!
h'anu: А во сколько первое занятие начнется?
h'anu: Крестинина Наталия и немецкая овчарка Тайна
N.U.: Начало занятий в клубе "Топ-Дог" в 18.30, 20 октября.
pikachu: А сколько стоят курсы и есть ли какие-либо требования к тем, кто хочет у вас учиться? Наличие собаки, например? И возможно ли обучение "с нуля"? Просто я безумно люблю собак и очень хочу стать профессиональным кинологом, но в данный момент к сожалению не имею возможности завести четвероногого друга :(
eseniy: Обучение с нуля. Наличие собаки не обязательно, наличие любви к собакам строго обязательно. Ответы на все остальные ваши вопросы сможете получить в понедельник в 18.30
bavaria: еще два условия: 1 - быть членом клуба ТОКО ТОП-ДОГ, для этого необходимо оплатить членский взнос 2 - обучение пройти может любой, но получить корочки только люди, имеющие среднее образование или старше 17-18 лет, вот точно возраст не скажу. эти условия точно могу сказать, остальное, как сказали выше, в понедельник в 18-30.
pikachu: То есть в понедельник, как я понимаю, будет не занятие, а что-то вроде организационного собрания? я правильно поняла? и я могу, не записываясь на курсы, приехать в понедельник и получить подробную информацию? и у меня ещё один вопрос. а курсы длятся 2 года, и других вариантов нет?
N.U.: Другой вариант - это заочные курсы при РКФ. Наши курсы очные.
h'anu: Уважаемые студенты, обещанная программа курсов хранится здесь http://slil.ru/26255004 :)
eseniy: А я не смогла открыть файл, Adobe Reader сообщает, что ошибка в названии файла, такое бывает, когда название файла длинное и набрано по русски. Это только у меня так?
Anastassia: У меня всё открылось отлично! Наталия, спасибо за скан!
h'anu: eseniy вам удалось скачать? если нет, то попробуйте отсюда http://slil.ru/26255377
h'anu: Anastassia , пожалуйста только меня зовут Ирина
Anastassia: Простите, Ирина.. это я чего-то напутала с именами, исправлюсь
h'anu: Ничего страшного Думаю, в скором времени мы запомним, кого как зовут
N.U.: У кого проблемы с открытием файла, полный текст программы - здесь. Внесены некоторые коррективы по сравнению с предыдущим текстом. ПРОГРАММА КУРСА ЭКСПЕРТ-КИНОЛОГ ТЕМА 1 СОБАКОВОДСТВО В РОССИИ История собаководства в России. Собаководство и современное общество. Состояние и перспективы развития кинологии в России на современном этапе. Собаководство за рубежом. Роль и значение Международной кинологической федерации (FCI) в развитии мирового собаководства. Российская кинологическая федерация (РКФ) член FCI. Цели, задачи, структура РКФ. ТЕМА 2 ПРОИСХОЖДЕНИЕ И КЛАССИФИКАЦИЯ ПОРОД СОБАК. Понятие о кинологии. Отряд хищных и семейство псовых в системе животного мира. Характерные черты семейства псовых (канидов). Понятие о теории эволюции. Происхождение собак. Процесс одомашнивания диких предков собак. Ископаемые предки домашней собаки. Доместикация. Основные особенности, приобретенные собакой в процессе доместикации. Понятие о породе. Структура породы. Основные факторы и методы породообразования. Характерные особенности примитивных и заводских пород собак. Роль заводских пород в преобразовании примитивных. Акклиматизация и адаптация пород. Адаптация животных. Классификации пород собак: FCI, Английского, Американского, Канадского, Австралийского кеннел-клубов. ТЕМА З АНАТОМИЯ И ФИЗИОЛОГИЯ СОБАК Понятие об анатомии и ее значение. Общие принципы построения тела животного. Осевой и периферический скелет: назначение, составные части. Типы соединения костей. Мышечная система. Система органов кожного покрова: общая характеристика, строение, производные. Нервная система: центральная (спинной и головной мозг, их функции), периферическая, вегетативная (автономная). Органы чувств: зрения, слуха, обоняния и осязания, вкуса и равновесия. Учение о внутренностях: полости тела, общие закономерности строения внутренних органов.Аппарат пищеварения. Аппарат дыхания. Мочеполовой аппарат: органы мочеотделения, органы размножения. Сердечнососудистая и лимфатическая системы. Железы внутренней секреции. Понятие о физиологии. Физиология движения. Физиология нервной системы. Физиология системы крови: функции, свойства, группы крови. Физиология дыхания: механизм вдоха и выдоха, перенос газов кровью, регуляция дыхания, голос животных Физиология пищеварения: слюноотделение, пищеварение-в кишечнике, всасывание, дефекация. Обмен энергии и веществ (белков, углеводов, жиров),Витамины. Роль печени в обмене веществ. Выделительные процессы. Физиология кожи. Физиология желез внутренней секреции. Физиология размножения, родов, лактации. ТЕМА 4 БОЛЕЗНИ СОБАК 4.1. Профилактика заболеваний. Причины возникновения болезней у собак. Признаки здоровой и больной собаки. Меры профилактики: полноценное питание, условия содержания, проведение профилактических прививок с предварительной дегельминтизацией. 4.2. Доврачебная помощь. Порядок илравила осмотра заболевшей собаки. Отравления, их причины и первая помощь собаке. Солнечный и тепловой удары: причины возникновения и первая помощь. Общее понятие об инфекционных заболеваниях (чума, бешенство, лептоспироз, инф. гепатит и т.д.). Раны, ушибы, переломы, вывихи - первая помощь. Покусы сородичами. Неврозы собак. Рахит. Дисплазия у собак. Набор ветеринарной аптечки. ТЕМА 5 ОБЩИЙ ЭКСТЕРЬЕР СОБАК Понятие о конституции и типах сложения. Факторы, влияющие на формирование типов сложения. Особенности строения, движения, .обмена веществ и нервной деятельности у животных разных типов сложения. Связь типов сложения со скороспелостью и здоровьем собаки. Основные признаки вырождения. Изучение типов сложение и оценка собак. Кондиции собак. Терминология в собаководстве. Понятие об экстерьере. Учение об экстерьере, его значение. Общий и частный экстерьер. Стати собаки: топография, наименование, функции, отклонения от нормы. Зубы и прикус. Связь скелета со статями. Окрасы собак. Определение возраста собаки. Интерьер собак. Движения собак: виды, характеристика. Зависимость движений от анатомического сложения собаки. Экстерьерные особенности у собак разного возраста и пола (половой диморфизм, возрастная изменчивость). ТЕМА 6 ПОДГОТОВКА И ПОКАЗ СОБАКИ НА ВЫСТАВКЕ Выставочный тренинг. Стрижка и тримминг собак. Хэндлинг. Груминг. Подготовка собаки к экспертизе. Содержание собаки на выставке. Выставочная аммуниция собаки. Одежда экспонента. Правила поведения экспонента и экспоната на кинологических мероприятиях. ТЕМА 7 ОСНОВЫ ГЕНЕТИКИ СОБАК Понятие о генетике и ее значении в племенном деле. Соматические и поло-вые клетки, их строение. Хромосомы. Понятие о гене. Развитие, созревание, и деление половых клеток. Изменчивость: наследственная и ненаследственная. Определение понятий "признак", "метис", "гибрид". Основные законы Г.Менделя. Количественные и качественные признаки. Полигенный и полиаллельный типы наследования. Доминантные и рецессивные гены. Гомозиготность и гетерозиготность. Наследование окрасов у собак. Наследование формы ушей, зубной системы, различных пропорций сложения, длины и формы конечностей, хвоста. Наследование особенностей поведения. Генетика пола. Генетика популяций. Наследственные аномалии и уродства: незарощенное небо, раздвоенная губа, наследственные заболевания обмена веществ, крипторхизм, дисплазия. Понятие о летальных генах. Мутации. ТЕМА 8 ОСНОВЫ ЗООТЕХНИИ 8.1. Содержание и кормление собак. Содержание, уход и кормление собак в квартирных условиях и в условиях питомника. Устройство и оборудование питомника. Содержание помещений. Уход за собакой: чистка, тримминг, стрижха, мытье, купание, прогулки. Содержание племенных производителей. Содержание щенных и кормящих сук. Выгул и тренинг взрослых собак, щенков. Рост и развитие щенка, как биологический процесс. Санитарно-гигиенические мероприятия при содержании собак в квартирах и питомниках. Карантинные мероприятия. Меры предосторожности при работе с ядохимикатами. Кормление: нормы, структура рациона. Виды кормов, их питательная ценность. Усвояемость корма. Общая потребность собак в корме. Качество продуктов. Витамины. Минеральные вещества. Технология приготовления корма. Особенности кормления племенных производителей, щенных и кормящих сук в условиях частного питомника и квартиры. Правила кормления щенков разного возраста. Особенности кормления собак натуральными и сухими кормами. Специализированные отечественные и импортные корма. 8.2. Основы разведения собак. Разведение животных и его социальные аспекты. Закономерности индивидуального развития и направленное выращивание животных: онтогенез, рост, развитие, методы изучения и учета роста. Отбор и подбор: теоретические основы. Формы отбора. Признаки и показатели отбора. Отбор собак по конституции, экстерьеру, рабочим качествам, потомству и происхождению. Племенной подбор - формы и методы. Методы разведения животных: чистопородное, скрещивание, гибридизация. Родственное разведение, его положительные и отрицательные стороны. Понятие о линиях и семействах. Искусственное осеменение собак. Правила оформления вязки и щенков, рожденных путем искусственного осеменения суки. Техника разведения собак. Определение сроков вязки. Подготовка собаки к вязке. Техника вязки. Уход за беременной сукой. Сроки и процесс родов у собак. Родовспоможение. Основные принципы выбраковки новорожденных щенков. Рост и развитие подсосных щенков, факторы, их обеспечивающие. Консультации специалиста по уходу за щенками. Документальное оформление вязки и щенения сук. Юридические взаимоотношения между заводчиком и владельцем кобеля, между заводчиком и клубом (секцией) Осмотр (актирование) щенков и документальное оформление актов обследования щенячьих карточек. Клеймение. Племенные смотры. Выводки молодняка. Взятие промеров щенков, расчет индексов телосложения. Понятие о бонитировке. ТЕМА 9 ОСНОВЫ ПОВЕДЕНИЯ И ДРЕССИРОВКИ СОБАК 9.1. Основы поведения собак. Биологические основы поведения (этология) и его основные компоненты: инстинкт, обучение, элементарная рассудочная деятельность (зоопсихология, физиология высшей нервной деятельности). Адаптация-акклиматизация. Основные периоды развития щенка. Этапы индивидуального развития собаки. Основы ее социального поведения. Социализация. Методы дрессировки: сравнительный анализ существующих научных концепций. Теоретические основы общения. Стадии дрессировочного процесса. Основные представления о формировании простых и сложных навыков. Воспитательная дрессировка щенков. Развитие естественных факторов поведения щенка. 9.2. Основные принципы управления собакой. Преобладающая реакция и ее значение в дрессировке. Методы дрессировки. Виды раздражителей. Отвлекающие раздражители. Интонации и их значение в дрессировке. Принуждения. Поощрения и запрещения. Влияние внешних условий на дрессировку. Ошибки, встечающиеся при дрессировке. Последовательность в обучении. Взаимоотношение дрессировщика с собакой и роль помощников. О приемах и навыках.. 9 3. Официальные нормативы по дрессировке собак, принятые FCI и РКФ.. Назначение собак той или иной службы. Требования, предъявляемые к собакам, подготавливаемым по тому или иному виду дрессировки. Необходимость проведения тестирования собак. 9.3.1. "Общий курс дрессировки (ОКД)"; 9.3.2. "Защитно-караульная служба (ЗКС)"; 9.3.3. Краткая аннотация на нормативы ОКД, ЗКС; 9.3.4. "Собака-компаньон (ВН)" 9.3.5. Правила испытаний собак охотничьих пород. 9.3.6. Виды служб, испытаний и соревнований, принятые в FCI. ТЕМА 10 ОСНОВНЫЕ РУКОВОДЯЩИЕ ДОКУМЕНТЫ РКФ 1. Устав Российской кинологической федерации (РКФ). 2. Положение о племенной работе с породами собак в системе РКФ. 3. Положение о сертификатных выставках в системе РКФ. 4. Инструкция РКФ о регистрации потомства, полученного от искусственного осеменения собак. 5. Положение о племенном отборе (кёрунге) собак породы немецкая овчарка: 6. Положение о кермастерах РСВНО. 7. Положение об экспертах по собаководству РКФ. 8. Положение о квалификационных комиссиях по присвоению звании экспертов Российской кинологической федерации. 9. Методика и техника экспертизы собак на выставках РКФ. 10. Правила проверки поведения собак. 11. Положение о питомниках в системе Российской кинологической федерации. 12. Договор о взаимодействии между национальными кинологическими организациями России, Беларуссии, Латвии. 13. Родословные, принятые в системе РКФ. ТЕМА 11 ОРГАНИЗАЦИЯ КИНОЛОГИЧЕСКИХ МЕРОПРИЯТИЙ История первых выставок в дореволюционной России. Современные кинологические мероприятия (выставки, выводки, племенные смотры и т.п.) и их значение. Выставочные классы. Порядок записи и регистрации собак на кинологические мероприятия. Организация подготовки и проведения кинологического мероприятия. Правила приглашения эксперта (судьи) на выставку (испытания, соревнования). Протокольные и этические нормы приема экспертов (судей) на кинологические мероприятия. ТЕМА 12 МЕТОДИКА И ТЕХНИКА ЭКСПЕРТИЗЫ СОБАК Методы (способы) оценки экстерьера собак. Порядок описания собаки. Правила методики и экспертизы собак. Особенности экспертизы собак разных пород. Этика судейства. Ринговая документация. ТЕМА 13 ЧАСТНЫЙ ЭКСТЕРЬЕР, ИСТОРИЯ И СТАНДАРТЫ ПОРОД СОБАК Официальный реестр пород собак FCI. Стандарты. Разделы стандарта породы. Понятие о трактовке отдельных частей стандарта. Недостатки и пороки, дисквалификации. Сходные характерные особенности пород собак в отдельных группах (терьеры, молоссы, таксы и т.д.). Частный экстерьер. История происхождения пород собак. Стандарты пород. ПРИМЕЧАНИЕ: при изучении тем по нормативам необходимо ссылаться на официальный журнал Российской кинологической федерации "Вестник РКФ".
Оливия: eseniy пишет: А я не смогла открыть файл, Adobe Reader сообщает, что ошибка в названии файла, такое бывает, когда название файла длинное и набрано по русски. Это только у меня так? У нас стоит Акробат 7.0.1 , открывается без проблем...
kriss: Подскажите, пожалуйста, а курсы уже начались и записаться на них уже поздно? Если нет, что нужно для этого сделать?
N.U.: Состоялось первое занятие.
kriss: Соответственно, уже поздно, да?
eseniy: Я думаю, что меня не сильно убьют, если я напишу. что еще не поздно, приходите. Обычная ситуация, которая повторяется регулярно. Начинает учиться море народа, но до финиша доходят по разным причинам не все. В процессе идет, так сказать, естественный отбор и отсев.
kriss: )))))))) а когда и куда нужно подъехать? и что при себе необходимо иметь?
N.U.: Занятия проходят один раз в неделю, по понедельникам, с 18.30 час. в клубе "Топ-Дог".
N.U.: Уважаемые курсанты! Предлагаю использовать сей форум для обратной связи с преподавателем и сокурсниками. Во-первых, вы можете задавать вопросы, которые возникли у вас в промежутках между занятиями, а я постараюсь подготовить на них ответы. Во-вторых, вы можете подсказывать, на что обратить внимание, какие темы или разделы программы вас особенно интересуют. В-третьих, хотелось бы узнать, не следует ли что-либо изменить (упростить, усложнить, добавить, выбросить и т.п.) в моих лекциях. В-четвертых, если кто-то найдет в интернете интересные материалы или книги в тему, здесь удобно дать ссылку. Ну, и в-пятых, давайте неформально общаться!
Queen&Dely: Из истории собаководства. А. П. Мазовер http://disk.tom.ru/kahhrhe
eseniy: Хилари Хармар "Разведение собак" http://www.aivengo.ru/boxers/pressa/stat/hammar/hammar.htm РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ ДВИЖЕНИЕ СОБАК Иллюстрированное пособие для оценки движения собаки с первого взгляда /Пособие для заводчиков, экспертов и любителей собак/ http://www.boxer.com.ru/boxer/xfsection+print.articleid+133.htm
Aika Narazaki: Наталья Юрьевна) Если сюда ещё зайдёте, не забудьте про медальку с горбоносым А.П. Мазовером) Оч-чень интересно) Я ещё попробую позвонить, как обещала, но...э... кто меня знает? А вахтельхунд правда был почти что основой РОСа, я это помнила хорошо, потому что люблю РоСов, ничего не могу с этим поделать... И то, что Вы постоянно ссылаетесь на книги - это очень интересно, с пересказом сюжета. Самое интересное, я всё это читала и сразу возвращаюсь в детство...тепло так становится.. Снап, Джерри, Снукки, Треф, Докс (ну, Докс - это уж итальянский добер, но тоже типа нашего) Сабанеева, кстати, недавно купила, как только увидела, потому что это РЕАЛЬНО интересно. А Мазовера можно найти в майловском букинисте - я там уже много книг заказала, о которых мечтала в 90-х.
N.U.: Поговорим еще немного о русском спаниеле. На занятиях вряд ли будет возможность уделять много внимания деталям, а здесь такая возможность есть. Разумеется, высказываю лишь свою точку зрения, сложившуюся на основе изучении литературы. В становлении породы «русский охотничий спаниель» много спорного и неясного. Чем дальше по времени мы отдаляемся от истоков породы, тем больше эти истоки обрастают легендами. Это относится, по-моему, не только к спаниелям. В конце концов фанаты, уверенные, что их любимая порода – это, практически, идеал собачьего племени, запускают в массы самую красивую версию ее происхождения. В любом случае я склонна больше доверять первоисточникам, чем современным изданиям: чем ближе издание ко времени возникновения породы, тем более оно достоверно. Если мы обратимся к русскому спаниелю, он напоминает на 90% старотипного английского кокера и совсем не похож на немецкого спаниеля (Wachtelhund). Конечно, это совсем не значит, что вахтельхунд не участвовал в его создании. На занятии мы говорили о том, каким образом пополнялся в первые послевоенные годы импорт советских собак. Вероятно из Германии поступали и немецкие спаниели. Но вот в результате получился скорее кокер, чем вахтельхунд, который намного крупнее и тяжелее. http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Wachtel#Herkunft_und_Geschichtliches Цитата из «Пособия по охотничьему собаководству», изд. 1970 г.: "В СССР эти собаки получили распространение после 1945 г., когда было завезено много спаниелей различных пород, отличавшихся друг от друга как экстерьером, так и охотничьими качествами. С 1951 г. был введен в действие советский стандарт спаниеля, отвечающий условиям охоты и запросам охотников СССР, и началась селекционная работа по формированию на основе этого стандарта новой породы спаниеля." Посмотрим «Охотничье собаководство» (Д.Власов и др.): «Появившись в России в 1884 г., спаниели до 1945 г. не нашли широкого охотничьего применения» (!!!). И далее: «В результате смешения кровей ввезенных в страну пород спаниелей, в основном кокеров, сусексов, фильдов и спрингеров, были получены новые производители, … положившие начало заводскому разведению новой породы». Люди честно пишут, что не порода новая появилась в результате метизации, а лишь новые производители. А как дальше эти производители использовались, сказать затруднительно: между 1945-м и годом принятия первого стандарта шесть лет прошло. Книжка «Спаниель – подружейная собака» (Логинов, Журавлев), изд. 1990 г. Здесь авторы прямо заявляют, что советские охотники не могли допустить простого смешения пород (!). И тут же приводят противоречащую заявлению статистику: «…в 1949 г. на московской выставке было представлено 25 спаниелей, среди них… кокеры 13 собак, и лишь один кобель был спрингером. Остальные собаки были переходного типа» (!). И далее написано, что вплоть до 1951 года судейство спаниелей производилось по стандарту кокера, а затем «московские специалисты приступили к пересмотру существующих нормативов, приспосабливая их к своим собакам». Мне эта последняя фраза сразу напомнила те порядки, которые бытовали в советском собаководстве вплоть до развала СССР.
Мери: http://epaper.ru.googlepages.com/ http://rybalka.zooclub.ru/indexr.php?id=38 http://www.gelz.net/docs/all_miscellaneous/ohota_i_rybalka_polnoe_sobranie_sochinenij_sabaneev_lp.html
Aika Narazaki: Да, вопрос по РОСу очень спорный, эт точно... мне лично РОС совсем не напоминает спрингера, и очень напоминает вахтельхунда... ( у меня РОС и вахтельхунд самые-самые любимые спаниели потому, что они ИМхО похожи очень) Вахтельхунд ведь был также предок кокеров, а поскольку, действительно, как мы узнали на занятиях, собак кой-каких взяли из Германии, а там-то в основном были перепелятники, видимо... был он в кокерах, был в РОСах... и - иногда сильно проявляется в РОСах, на мой взгляд во всех... ну просто лично мне кажется, что они прямо очень похожи, только окрас и рост сильно их разнят, и похожи главное не столько экстерьером, сколько выражением и впечатлением от себя)
Svetofor: Скажите, пожалуйста, а на ваших курсах предполагается какая-либо практика или занятия исключительно теоретические?
N.U.: Практические занятия будут, но не сразу. Прежде чем практиковаться, постараемся как следует напитаться теоретическими знаниями... Кроме того, приветствуется работа курсантов на выставках и других кинологических мероприятиях - лучшей практики не найти!
h'anu: http://slil.ru/26281213 - "Мои друзья" Борис Рябинин http://slil.ru/26281219 - "Племенное дело в служебном собаководстве" Мазовер
Queen&Dely: Наталья Юрьевна, возник вопрос. В Положении о судьях по породам ничего по этому вопросу не сказано. Возможно ли проходить стажировку в качестве секретаря и стажера ( без сдачи экзамена) по интересующим породам в период обучения на курсах? ( получая отзывы экспертов и отмечая стажерский лист)
N.U.: В качестве секретаря можно работать. Работа стажера предполагает, что вы совершенно самостоятельно описываете собак, а затем отдаете описания судье-экзаменатору на проверку, который экзаменует вас по породе, дает оценку и отзыв. Для этого необходимо, чтобы стажер имел определенный опыт, который как раз и зарабатывается работой секретаря (пишете описания под диктовку судьи).
eseniy: Queen&Dely пишет: Возможно ли проходить стажировку в качестве секретаря и стажера ( без сдачи экзамена) по интересующим породам в период обучения на курсах? ( получая отзывы экспертов и отмечая стажерский лист) Наталья Юрьевна в данном случае вопрос не в том можно ли работать, это всегда пожалуйста, а в том можно ли начать заполнять стажерский лист, если курсы еще не закончены и нет удостоверения на руках.
N.U.: Заполнять стажерский лист до окончания курсов можно. Сдавать экзамены по породам - нет.
Svetofor: Наталья Юрьевна, а в понедельник занятие состоится или мы будем отдыхать и бездельничать со всей страной? :)
N.U.: В этот понедельник занятие состоится, а в следующий понедельник, когда я сужу в Новокузнецке, будете бездельничать.
Queen&Dely: Фото из истории 1945 год, Чехословакия, фото Липскерова Г. 1942 год. На боевой рубеж. фото ТАСС 1944 год, Карелия, транспортировка грузов, фото Коновалова С. Фото с просторов инета
h'anu: Еще немного истории ^^ : "Собаки на военной службе" В. Языков (1927) - http://slil.ru/26297213 "Курс теории дрессировки собак. Военная собака" В. Языков (1928) - http://slil.ru/26299352
Elizabeth: Наталья Юрьевна, у меня возник вопрос относительно вчерашней лекции. Вы говорили о провале наших собаководов, кроме владельцев западно-сибирских лаек, на 1-й международной выставке, которую они посетили. Интересно, каким образом зарубежные эксперты отсудили этих лаек, если данная порода не имела стандарта FCI?
N.U.: Лайкам повезло: стандарты FCI по трем породам лаек (русско-европейская, западно-сибирская, восточно-сибирская) были приняты в 1980 году. Кстати, на этой выставке отличилась доберман Идия советского разведения - она стала первым международным чемпионом.
N.U.: У меня имеется немецкий атлас пород собак, выпущенный в ГДР в 1983 году - BI-Lexikon. Hunderassen. Ну, во-первых, меня греет, что среди иллюстраций в нем имеется мое фото южнорусской овчарки, снятой мною на выставке в Риге (это фото я как-то посылала среди прочих в журнал "Der Hund"). Во-вторых, в списке пород есть непризнанные Bolonki: Bolonka franzuska и Bolonka zwetna. Собаки из СССР жили и в странах соцлагеря, поэтому были известны в Европе.
Elizabeth: N.U. пишет: Лайкам повезло: стандарты FCI по трем породам лаек (русско-европейская, западно-сибирская, восточно-сибирская) были приняты в 1980 году. То есть какое-то количество лаек жило в Европе? И кто написал стандарт на данные породы?
Snezhana:
eseniy: Elizabeth пишет: Вы говорили о провале наших собаководов, кроме владельцев западно-сибирских лаек, на 1-й международной выставке, которую они посетили. N.U. пишет: Кстати, на этой выставке отличилась доберман Идия советского разведения - она стала первым международным чемпионом. А можно узнать дату проведения этой выстаки?
Snezhana: eseniy пишет: А можно узнать дату проведения этой выстаки? Наверное стоит спросить у знатока и теоретика породы с ветки доберманов, он даст точный ответ и развернутый ответ.
eseniy: Snezhana , знаешь пословицу - не трогай лиха, пока оно тихо
Snezhana: eseniy пишет: не трогай лиха, пока оно тихо пока он про эту тему не пронюхал! Иначе все, капец!
N.U.: Вот ссылки на доберманьи сайты: На Всемирной выставке осенью 1971 года доберман Идия заслужит высокое звание "кандидат в чемпионы мира", семью годами позже Айк получит "отлично" в классе чемпионов на выставке в Познани. Виталий Нехаев, мой коллега, написал книгу "Айк-чемпион". И дернула его нелёгкая посоветовать начинающим собаководам поощрять питомцев "маленьким кусочком сыра"! Автор был осуждён борцами за "чистоту городов", а собак в очередной раз пнули как объедающих строителей коммунизма… http://www.rol.ru/news/nature/animals/dogs/dogen2.htm Тем не менее была заложена хорошая основа для развития породы в стране. Впервые выехавшие за рубеж доберманы отечественного разведения, а произошло это в 1971 году на Всемирной выставке собак в Будапеште, понравились специалистам. Они отличались крепким сложением и хорошими углами сочленений. Все пять собак, экспонировавшихся на той выставке, получили оценку «отлично», а сука Идия стала первой в своем ринге, получив титул «Победителя» и «Кандидата в чемпионы мира». Кстати, за год до этого из Москвы в Венгрию и Польшу было вывезено два щенка (один из них однопометник Идии). http://www.petsinform.com/dog/breed_text/doberman2a.html Оглядываясь назад, я легко могу вспомнить немало российских доберманов, за которых нам было бы не стыдно и теперь, несмотря на то, что они заметно отличаются от тех собак, которые сегодня покоряют выставочные ринги. В 1971 году в Будапеште состоялась Всемирная выставка охоты, в рамках которой состоялась всемирная выставка собак. Вполне возможно, что в ней не участвовали ведущие европейские питомники, но все же экспонатов из разных стран было очень много. Неожиданно для нас руководство СССР приоткрыло на один раз занавес и пять собак из СССР вместе с их владельцами были отправлены в Венгрию. Помимо них в выставке приняли участие польский доберман Идци и венгерский кобель Ники - оба они родились в Москве. Все эти собаки заняли в рингах призовые места, а однопометники Идци и Идия победили. http://www.dobermann-iz-zoosfery.ru/dobermanns-new-ru.shtml
Оливия: N.U. пишет: среди иллюстраций в нем имеется мое фото южнорусской овчарки, снятой мною на выставке в Риге N.U. пишет: в списке пород есть непризнанные Bolonki: Bolonka franzuska и Bolonka zwetna
Queen&Dely: N.U. пишет: в списке пород есть непризнанные Bolonki: Bolonka franzuska Французкая болонка. В Воронеже в середине 80-ых у многих встречались болонкообразные собаки ( у родственников жила "Мальтийская болонка" ( якобы Мальтезе ), но бело-черная и немного другая, но она была болонкой. Есть фото 1984 г, надо осканировать.) и Bolonka zwetna Эта порода не признана FCI, но в Росси есть НКП и проводятся моно выставки. отвественный секретарь Национального клуба "Цветная болонка" РКФ Э. В. Романенкова (Стандарт цветной болонки (РКФ) от 15.07.99) Питомник "Ладушки"
Aika Narazaki: Точно, полистала Хундерассен - там южак тот самый, только в книге он выглядит получше, чем скан в Интернете!
N.U.: Московские водолазы из питомника «Красная звезда», конца 50-х – начала 60-х годов Более поздние московские водолазы (середина-конец 70-х) Их современники: Джин ф.д. Гудзон Бей, импортированный в Москву из ГДР. Родился в 1968 году Выдающийся производитель Западной Европы, родившийся и живший в Дании, Caniz Major Skibber. Год рождения 1972.
Aika Narazaki: Московский водолаз начинал с насмешки над ньюфом и прямошерстным ретривером (но это еще хотя бы были симпатишные метисики), а потом уже вообще превратился незнамо во что... Вот уж правда...КОМУ? ЗАЧЕМ?)) НЬюфы обалденные...
eseniy: Занятие, которое должно было состояться 8 декабря отменяется, Наталья Юрьевна не успевает вернуться из Красноярска. Следущее занятие 15 декабря.
N.U.: Дорогие курсанты, с Новым годом! Следующее занятие состоится 12 января в 18.30
TTT: Зная, как нужна специальная литература при учебе на курсах и как трудно ее найти, случайно натолкнувшись на эти данные, решила их поместить здесь. Все взято с форума К9-forum Вот по этой ссылке http://epaper.ru.googlepages.com/ можно скачать следущую литературу: Научная, научно-популярная литература, справочники * 1) Г. И. Блохин, М. Ю. Гладких, А. А. Иванов, Б. Р. Овсищер, М. В. Сидорова, «Кинология. Учебное пособие для вузов», 1,7 мб, (rtf) * 2) Крузерман Г.В., Справочник. Дрессировка собак, 83 кб, (rtf) * 3) Санин А., Чебыкина Л., «Пойми друга» Справочник по поведению собак, 1.59 мб, (rtf) * 4) Хилари Хармар «Разведение собак», 150 кб, (rtf) * 5) Лоренц Конрад, «Агрессия (так называемое «зло»)», 491 кб, (rtf) * 6) Фишер Джон, «О чем думает Ваша собака», 157 кб, (rtf) * 7) Карен Прайор, «Не рычите на собаку», 87 кб, (rtf) * 8) Карен Прайор, «Несущие ветер», 660 кб, (rtf) * 9) Карен Прайор, «Дрессировка собак с помощью кликера», 3 мб, (rtf) * 10) Малькольм Б.Уиллис, «Практическая генетика для собаководов», 56 кб (htm) * 11) Гитин В., «Их нравы», 34 кб, (rtf) * 12) Фраули Эд, «Вопросы и ответы по общему послушанию», 15 кб, (rtf) * 13) Кейти Берман, Билл Ландесман, «Обучение Вашей собаки», 113 кб, (rtf) * 14) Дуров В.Л., «Научная дрессировка промыслово-охотничьих собак», 81 кб, (rtf) * 15) Гусев В.Г., Гусева Е.С., «Кинология. Пособие для экспертов и владельцев племенных собак», 2006 г., 1,72 мб, (djvu), 1,4 мб, (rtf) * 16) Сотская М., «Зоопсихология», 755 кб, (rtf) * 17) Дуров В.Л., «Дрессировка животных психологические наблюдения над животными тренированными по моему мнению (40 летний опыт) новое в зоопсихологии» 512 кб, (без приложений) (rtf), 15,1 мб, (полная версия) (djvu) * 18) Мычко Е.Н., «Поведение собаки», 600 кб, (rtf) * 19) Хохрин С.Н., «Кормление собак», 591 кб, (rtf), 7,8 мб, (pdf) * 20) Круковер Владимир, «Собака - телохранитель», 20 кб, (rtf) 21) Сотская М., «Окраска собак и основные принципы ее наследования», 15 кб, (rtf) * 22) Калинин В.А., «Разведение собак в питомниках», 491 кб, (rtf) * 23) Гитин В., «История любви. Начало начал», 59 кб, (rtf) * 24) Рассохин Д.Н., «Англо-Русский Словарь Кинологических Терминов», 22 кб, (rtf) * 25) Мазовер А.П., «Племенное дело в служебном собаководстве. Экстерьер собак», 36 кб, (rtf) * 26) Ерусалимский Е.Л., «Экстерьер собаки и его оценка», 1,4 Мб, (rtf) * 27) «О чем лают собаки», сост. Котенкова Е.В., Суров А.В., с иллюстрациями, 1,1 мб, (rtf) * 28) Лурия А.Р., «Границы поведения животных и психологическая деятельность человека», 17 кб, (rtf) * 29) Лурия А.Р., «Индивидуально-изменчивое поведение», 16 кб, (rtf) * 30) Лурия А.Р., «Инстинктивное поведение животных», 20 кб, (rtf) * 31) Лурия А.Р., «Интеллектуальное поведение животных», 17 кб, (rtf) * 32) Скиннер Б., «Оперантное поведение», 27 кб, (rtf) * 33) Мак-Фарленд Д., «Поведение животных. Психобиология, этология и эволюция», Часть 3. «Умственные способности животных», 206 кб, (rtf) * 34) Мак-Фарленд Д., «Поведение животных. Психобиология, этология и эволюция», полная версия, 11,2 мб, (djvu) * 35) Зорина З.А., Смирнова А.А., «Истоки мышления и сознания», 20 кб, (rtf) * 36) Жакова О.В., «Мини-Атлас. Породы. Уход. Разведение», цветной атлас, 90 пород собак, 5,4 мб, (djvu) * 37) Зорина З.А., Полетаева И.И., «Элементарное мышление животных», 2,9 мб, (pdf) * 38) Павлов И.П., «Двадцатилетний опыт объективного изучения высшей нервной деятельности (поведения) животных», 1973 г., 661 стр., Наука, 24,5 мб, (djvu) * 39) Шмидт-Ниельсен К., «Размеры животных - почему они так важны», 2,4 мб, (djvu) * 40) Джульетта Мей, «Все о самых популярных породах собак», цветной атлас, 150 пород, 17,7 мб, (pdf)
TTT: Продолжение: 40) Джульетта Мей, «Все о самых популярных породах собак», цветной атлас, 150 пород, 17,7 мб, (pdf) # 41) Хайнд Р., «Поведение животных. Синтез этологии и сравнительной психологии», 11 мб, (djvu) # 42) Бадридзе Я.К., «Волк. Вопросы онтогенеза поведения, проблемы и метод реинтродукции», 239 кб, (rtf) # 43) Фабри К.Э., «Основы зоопсихологии», 850 кб, (html) # 44) «Происхождение собак», 33 кб, (rtf) # 45) Резникова Ж.И., «Экспериментальные исследования способностей животных к количественным оценкам предметного мира», 26 кб, (rtf) # 46) Резникова Ж.И., «Сравнительный анализ различных форм социального обучения у животных», 50 кб, (rtf) # 47) Плюснин Ю.М., «Генетически и культурно обусловленные стереотипы поведения», 26 кб, (rtf) # 48) Рашель Пэйдж Эллиот, «Движение собак», 780 кб, (rtf) # 49) Хохрин С.Н., «Кормление собак и кошек», справочник, 2006 г., 248 стр., КолосС, 8,7 мб, (djvu) # 50) Высоцкий В.Б., «Собака сопровождения», популярное издание, 2,6 мб, (rtf) # 51) Крушинский Л.В., Мычко Е.Л., Овсянников Н.Г., Залозных Д.В., Шубкина А.В., Мантейфель Б.П., сборник статей, «Поведение волков», 44 кб, (rtf) # 52) Тинберген Н., «Социальное поведение животных», 241 кб, (rtf) # 53) Крушинский Л.В., «Исследование по феногенетике признаков поведения у собак», 138 кб, (rtf) # 54) Сахаров Н.А., «Техника дрессировки служебных собак», 1963 г., 2 мб, (rtf) # 55) Бочаров В.И., Орлов А.П., «Дрессировка служебных собак», ДОСААФ, 1957 г., 1 мб, (rtf) # 56) Субботин А.В., Ращевская Л.Л., «Лечебная кинология», 2004 г., 2,6 мб, (rtf) # 57) Малькольм Б. Уиллис, «Генетика собак», полная версия, 606 страниц, 2000 г., 6 мб, (pdf) # 58) «Клуб служебного собаководства», сборники, (14 штук) 1978-1991 гг.: КСС-1991 г .1,9 мб (pdf) # 59) Оберлендер Г., «Дрессировка и натаска охотничьих собак (поле, лес, водоем)», Аквариум, 2004 г., 1,1 мб, (rtf) # 60) Грандерат Ф., «Выращивание, воспитание, дрессировка и натаска охотничьей собаки за рубежом», пер. с нем., 1991 г., 172 кб, (rtf) # 61) Робинсон Рой, «Генетика окрасов собак», 324 кб, (rtf) # 62) Джейн и Гуго Ван Лавик-Гудолл, «Невинные убийцы», 1977 г., 400 кб, (rtf) # 63) Майнарди Данило, «Собака и лисица», 1980 г., 717 кб, (rtf) # 64) Власенко А., «Хорошие собаки и этология человека», 28 кб, (rtf) # 65) Власенко А., «Кое-что о немецких овчарках их дрессировке, о предвидении Лоренца и многом другом», 68 кб, (rtf) # 66) Острецова Л.И., «Что необходимо в дрессировке», пособие, 34 кб, (rtf) # 67) Карапетьянц Ю., «Основные правила и методы дрессировки», 17 кб, (rtf) # 68) Бейкер Стивен, «Как жить с собакой-невротиком?», 120 кб, (rtf) # 69) Дудинский Д.И., «Самые распространенные заблуждения о собаках», 2005 г., 244 кб, (rtf) # 70) Беляев В.А., «Правовые вопросы содержания собак и кошек», 2006 г., 264 кб, (rtf) # 71) Языков В.В., «Курс теории дрессировки собак. Военная собака», Госиздат, 1928 г., 542 кб, (rtf) # 72) Гржимек Б., «Наши братья меньшие», Армада, 1998 г., 6,1 мб, (pdf) # 73) Бибиков Д.И., «Волк», Наука, 609 стр. 1985 г., 15 мб, (djvu) # 74) Боголюбский С.Н., «Происхождение и преобразование домашних животных», пособие для ВУЗ-ов, Советская наука, 594 стр., 1959 г., 12,5 мб, (djvu) # 75) Березина Е.С., «Морфологические типы и окрасы собак городских популяций», 2006 г., 207 кб, (pdf) # 76) «Домашние питомцы», энциклопедия для детей, т.24, Аванта+, 451 стр., 2004 г., 22,7 мб, (pdf) # 77) Фогль Брюс, «101 вопрос, который задала бы ваша собака своему ветеринару (если бы умела говорить)», 1995 г., 159 кб, (rtf) # 78) Вудхауз Барбара, «Трудные собаки», 1996 г., 42 кб, (rtf) # 79) Карпышева Наталья, «Выставочная собака: Тернистый путь к пьедесталу», 24 кб, (rtf) 80) Бибиков Д.И., «Волк: происхождение, систематика, морфология, экология», 1985 г., 26 кб, (rtf) # 81) Золотникова Светлана, «Дрессировка с кликером шаг за шагом», 371 кб, (rtf) # 82) Мычко Е.Н., Беленький В.А., «Социальная организация собачьей стаи», 22 кб, (rtf) # 83) Гисон А., «Груминг. Полное руководство по уходу за 170 породами собак», Аквариум, 2006 г., 8 мб, (djvu) # 84) Флерова Н., «Стрижка собак и уход за их шерстью», Вербо, 1994 г., 144 стр., 3,3 мб, (djvu) # 85) Хедрик Ф., «Генетика популяций», монография, Техносфера, 2003 г., 592 стр., Вербо, 1994 г., 3,3 мб, (djvu) # 86) Резникова Ж.И., «Язык животных: подходы, результаты, перспективы», 2004 г., 47 кб, (rtf) # 87) Тян В., «На ринг вызываются... Первая Всесоюзная выставка служебных собак отечественных пород», 1990 г., 1,23 мб, (djvu) # 88) Мазовер А.П., «Охотничьи собаки», 240 стр., Агропромиздат, 1985 г., 2 мб, (rtf), 2,6 мб, (djvu) # 89) Гриценко В.В., «Современная дрессировка: Попытка методологического анализа», 45 кб, (rtf) # 90) Крушинский Л.В., «Некоторые этапы интеграции в формировании поведения животных», 48 кб, (rtf) # 91) Крушинский Л.В., «Сообщества животных некоторых таксонометрических групп», из книги «Биологические основы рассудочной деятельности», 1986 г., 16 кб, (rtf) # 92) Крушинский Л.В., «Основные положения концепции Лоренца», 344 кб, (rtf) # 93) Нотт Т.А., Купер Д.О., «Учебник по дрессировке», 111 кб, (rtf) # 94) Климовская Т.А., «Русско-английский кинологический словарь по экстерьеру», 237 кб, (rtf) # 95) «Половое созревание собак», 495 кб, (rtf) # 96) Хигир Борис, «Как зовут Вашу собаку?», 2001 г., 191 кб, (rtf) # 97) Власенко А., «О неписанных законах», 17 кб, (rtf) # 98) Белобокая Е., «Грани победы: Секреты показа в ринге», по книге George G. Alston with Connie Vanacore «The winning edge: show ring secrets», 865 кб, (rtf) # 99) Журнал «Собаководство», 1906 г., 10,6 мб, (pdf) # 100) «Международные нормы разведения», 9 кб, (rtf) # 101) Федорофич А.Ю., «Основы дрессировки», 27 кб, (rtf) # 102) Нотт Т.А., Купер Д.О., «Домашний настольный справочник по дрессировке собак», 2005 г., 188 кб, (rtf) # 103) Поярков А.Д., «Происхождение домашних собак», 15 кб, (rtf) # 104) Костржевский Б.Е., «Разведение собак», 40 кб, (rtf) # 105) Головачев А.Ф., «Самые маленькие собаки», 2003 г., 380 кб, (rtf) # 106) Березкин Ю.Е., «Черный пес у слезной реки. Некоторые представления о пути в мир мертвых у индейцев Америки и их евразийские корни», 48 кб, (rtf) # 107) Клод-Катрин Рагаш, «Волки. Мифы и легенды», 3 мб, (djvu) # 108) Гусев В.Г., «Охотничьи собаки», 1981 г., 2,8 мб, (djvu) # 109) Лоренц Конрад, «Год серого гуся», 5 мб, (pdf), 355 кб, (текстовая версия) (rtf) # 110) Харольд Р. Спайра, «Энциклопедический словарь кинологических терминов», русско-английский, англо-русский, с иллюстрациями, 1996 г., СПб., 236 стр., 4,3 мб, (djvu) # 111) Афанасьева О., «Как научить собаку танцевать, или Спортивная дрессировка собак», 2007 г., 160 стр., 385 кб, (rtf) # 112) Гриценко В.В., «Теоретические основания дрессировки», 69 кб,(rtf) # 113) Гриценко В.В., «Классический условный рефлекс,павловская сессия и дрессировка», 28 кб, (rtf) # 114) Гриценко В.В., «Что нам собака», 19 кб, (rtf) # 115) Круковер Владимир, «Специальная дрессировка собак», 213 кб, (rtf) # 116) Круковер Владимир, «Дрессировка собак в НКВД и войсках СС», 20 кб, (rtf) # 117) Крушинский Л.В., «Искусственное усиление обоняния у служебных собак», 8 кб, (rtf) # 118) Поярков А.Д., «Из жизни бродячих собак», 143 кб, (rtf) # 119) Полищук Ф.И., Трофименко А.Л. «Кинология», учебник для ВУЗ-ов, 2007 г., 1005 стр., 15 мб, (djvu)
TTT: Продолжение: 120) Слепнев Н.К, Зеньков А.В., «Наши четвероногие друзья», 1991 г., 1,9 мб, (rtf) * 121) Шестаков В.Г. (под ред.) Сборник «Хочу собаку. Советы начинающему собаководу-любителю», 1991 г., 274 кб, (rtf) * 122) Виктор Поль-Эмиль, «Ездовые собаки - друзья по риску», 1980 г., «Мысль», 795 кб, (rtf) * 123) Гамбарян П.П., «Бег млекопитающих. Приспособительные особенности органов движения», 1972 г., «Наука», 336 стр., 6,4 мб, (djvu) * 124) Власенко А., «Литературно-кинологические безобразия-5 («Ликбез»): в защиту обиженных дрессировщиков», 47 кб, (rtf) * 125) Власенко А., «О рыбе, не способной быть мясом», 14 кб, (rtf) * 126) Власенко А., «О роли зрительных иллюзий в ринговой экспертизе собак и породном разведении», 519 кб, (rtf) * 127) Манфред Кох-Костерзитц, «400 советов любителю собак», Мир, 1991 г., с илл., 2,9 мб, (rtf) * 128) Аптер И.М., «К вопросу об образовании экспериментального срыва высшей нервной деятельности у собаки в условиях естественного эксперимента», 1951 г.,1,4 мб, (rtf) * 129) Баранов А., «Здоровье Вашей собаки», 1993 г., 681 кб, (rtf) * 130) Языков В.В., «Собаки на военной службе», 1927 г., 4,6 мб, (djvu) * 131) Джино Пуньетти, «Энциклопедия собаки. Охотничьи собаки», 1998 г., 2,3 мб, (rtf) * 132) Джино Пуньетти, «Энциклопедия собаки. Декоративные собаки», 1998 г., 1,2 мб, (rtf) * 133) Гурман Э.Г., Кассиль В.Г., Годзиева И.Н., Бродецкий И.Р., «Допинги в собаководстве. Фармакофизиологическая коррекция экстерьера и продуктивности», Одесса, «Все живое», 1995 г., с илл., 1,4 мб, (rtf) * 134) Немцов К.Е. (составитель), «Стандарты собак служебных пород», ДОСААФ, 1972 г., 1 мб, (djvu) * 135) Шерешевский Э.И., Петряев П.А., Голубев В.Г., «Ездовое собаководство», 1946 г., «Главморсевпути», 4 мб, (djvu) * 136) Корытин С.А., «Запахи в жизни зверей», Знание, 1978 г., 1,1 мб, (djvu) * 137) Соколов В.Е., «Систематика млекопитающих», том 3, Высшая школа, 1979 г., 16 мб, (djvu) * 138) Фатеева Е.И., «Все о собаке», 2004 г., 8,7 мб, (pdf) * 139) Гусев В.Г., «Охота с лайкой», 2006 г., 3 мб, (pdf) * 140) Третьякова Н.М., «Пять простых шагов», 2007 г., 276 кб, (rtf) * 141) Цигельницкий Е.Г., ««Опасная собака» проблема и суждения», 18 кб, (rtf) * 142) Менцель Рудольф, «Проверка поведения, её теоретические основы и её практическое выполнение», 68 кб, (rtf) * 143) Высоцкий Валерий, Высоцкая Вероника «Дрессировка отечественных волкодавов», 2004 г., 267 кб, (rtf) * 144) Высоцкий В.Б., «Охранные модели поведения служебных собак или модель охранного поведения хороших собак», 9 кб, (rtf) * 145) Круковер Владимир, «Детская собака - о чем речь…», 34 кб, (rtf) * 146) Камерницкий А.В., Матушкин А.Ю., «Полевые испытания охотничьих собак», 2003 г., 2,1 мб, (pdf) * 147) Круковер Владимир, «Агрессивность собак и кошек», 188 кб, (rtf) * 148) Костюк Павел, «Не покупайте собаку», 63 кб, (rtf) * 149) Шмельков Павел, «С учетом практики», 8 кб, (rtf) * 150) Белоглазова Л.Г., «А все-таки главное - воспитание», 1995 г., 39 кб, (rtf) * 151) Круковер Владимир, «300 практических советов владельцам собак. Типичные ошибки», 2002 г., 111 кб, (rtf) * 152) Фраули Эд, «Как обращаться с доминантной собакой», 8 кб, (rtf) * 153) Андрианова Н.Г., Дубровская В.М., Иванова Т.М. и др.; сост. Калинин В.А., «Отечественные породы служебных собак», 1992 г., 4,8 мб, (pdf) * 154) Серебрякова Л.А., «Когда в доме собака», 1991 г., 72 стр., 3,1 мб, (djvu) * 155) Пичи Э., «Научите вашу собаку хорошим манерам», 2007 г., 36 стр., 5,18 мб, (pdf) * 156) Пичи Э., «Научите вашу собаку подходить по команде», 2007 г., 36 стр., 5,19 мб, (pdf) * 157) Яблонский Н.И., Ивашенцев А.П., «Воспитание, дрессировка и натаска легавой», издание КНИГОСОЮЗА, 1927 г., 94 кб, (rtf) * * * ** Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер, «Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак», 384 стр., Софион, 2005 г., 5 мб, (rtf), 2 мб, (pdf) - снято по просьбе правообладателей ) А.В.Липин, А.В.Санин, Е.В.Зинченко, ВЕТЕРИНАРНЫЙ СПРАВОЧНИК «Традиционные и нетрадиционные методы лечения собак», 3,4 Мб, (pdf) * 2) Уркхарт Г.М. и др., «Ветеринарная паразитология», 11 мб, (djvu) * 3) Дюльгер Г.П., «Физиология размножения и репродуктивная патология собак», учебник для ВУЗ-ов, 3,2 мб, (rtf) * 4) Слесаренко Н.А., Бабичев Н.В., Дурткаринов Е.С., Капустин Ф.Р., «Анатомия собаки. Соматические системы», учебник, Лань, 2003 г., 3,3 мб, (djvu) * 5) Слесаренко Н.А., Бабичев Н.В., Торба А.И., Сербский А.Е., «Анатомия собаки. Висцеральные системы», учебник, Лань, 2004 г., 4,1 мб, (djvu) * 6) Симпсон Дж., Уильзе Р., «Болезни пищеварительной системы собак и кошек», 2003 г., 496 стр., Аквариум, 5,2 мб, (djvu) * 7) Барр Фрэнсис, «Ультразвуковая диагностика собак и кошек», Аквариум, 1999 г., 202 стр., 7,6 мб, (djvu) * 8) Миллер Малькольм, «Анатомия собаки», (Malcolm E. Miller, Anatomy of the dog), USA, Cornell University, 1964 г., 950 стр., 21 мб, (djvu) * 9) Патерсон Сью, «Кожные болезни собак», Аквариум, 2000 г., 176 стр., 4,3 мб, (djvu) * 10) Акаевский А.И. Юдичев Ю.Ф, Михайлов Н.В., Хрусталева И.В., «Анатомия домашних животных», учебник, Колос, 1984 г., 562 стр., 15,9 мб, (djvu) * 11) Стекольников А.И. (под редакцией), «Комплексная терапия и терапевтическая техника в ветеринарной медицине», учебное пособие, Лань, 2007 г., 288 стр., 3,7 мб, (djvu) * 12) Власта Свободова, Мирослав Свобода, «Клиническая паразитология собак и кошек», Брно, 1995 г., 6,2 мб, (rtf) * 13) Никитин С.А., «Гомеопатическое сопровождение щенков элитных пород», 2002 г., 56 кб, (rtf) * 14) Стамм Дж.У., «Ветеринарный справочник для владельцев собак», 2002 г., 76 кб, (rtf) * 15) Дорош М.В., «Ветеринарный справочник для владельцев собак», 2006 г., 3,6 мб, (pdf) * 16) Фольмерхауз Бернд, Фревейн Йозеф, «Анатомия собаки и кошки», перевод с немецкого, 2003 г., 580 стр., Аквариум, 19,2 мб, (djvu) * 17) Белов А.Д., Данилов Е.П., Дукур И.И. и др., «Болезни собак», справочник, 1995 г., 4,1 мб, (pdf)
TTT: Продолжение: Специальная подготовка и служба * 1) «Тактика применения специальных собак», 5 кб, (rtf) * 2) «Методика подготовки собак к работе по запаховому следу человека», 13 кб, (rtf) * 3) «Методика подготовки служебных собак по поиску взрывчатых веществ», 17 кб, (rtf) * 4) Чеченин В.П., «Пособие по подготовке собак по поиску ВВ», 27 кб, (rtf) * 5) «Особенности применения служебных собак для досмотра автотранспортных средств и перевозимых ими грузов», 12 кб, (rtf) * 6) «Приучение к выборке вещей», 500 кб, (rtf) * 7) Одинцов Л.Г., Хапалов Е.А., Хаматдинов В.Ф., Умблия Е.А.и др. «Справочник спасателя. Книга 9. Поисково-спасательные работы с применением специально обученных собак, их подготовка и содержание», 1999 г., 224 стр., 2,1 мб, (djvu) Документы * 1) Положение РКФ о племенной работе, 13 кб, (rtf) * 2) Федеральный закон «О животном мире» от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ, (с изменениями от 11 ноября 2003 г., 2 ноября, 29 декабря 2004 г., 31 декабря 2005 г.) * 3) Приказ МВД РФ от 31.12.2005 № 1171 об утверждении наставления по организации деятельности кинологических подразделений органов внутренних дел Российской Федерации (По состоянию на март 2007 года) (pdf) БОЛЕЗНИ СОБАК.rar ссылка : http://flyfolder.ru/3200821
Aika Narazaki: Ребята, кто просил информацию про досу? Специально для вас переводила! Корейская официалка у них сейчас закрыта, пришлось брать английское.
Chingiz: Наталья Юррьевна, а сейчас на курсы уже не принимаете, следующего года ждать? Или можно и сейчас прийти, моожет доздать что упустила? И какая стоимость курсов?
Aika Narazaki: Настя, стоимость смешная - 200 р в месяц) А люди приходят и позже, ничего страшного. Мы пока еще ничего не сдаем. Надо только предыдущие лекции у кого-нибудь откопировать. P.S. Наталья Юрьевна, если у вас будет время, то я кидаю в личку ссылку на мою статью - размышления по происхождению добермана, я пользовалась источниками доберманистскими, просто там как раз этот спорный вопрос рассматривается про то, законно ли называть добермана пинчером...
eseniy: А мне киньте, тоже интересно
Chingiz: Aika Narazaki , спасибо! Какое расписание занятий? (В какие дни и часы?)
Aika Narazaki: Занятия у нас проходят по понедельникам, в 18-30. Только раз в неделю. eseniy, хорошо! Только строго не судите. В наше время свежие точки зрения - не лишенные права на существование -принимать не хотят и сразу говорят: Бред, хотя я никогда ничего не утверждаю без доказательств)
eseniy: В прошлый раз на курсах речь зашла о том "как это было..." и в частности о системе бонити(е)ровки в советские времена и о том, она перестала существовать, как будто ее никогда и не было. Мне все таки представляется, что она не исчезла бесследно, а приняла другую форму, каждый заводчик, стремящийся получить приличное потомство, проводит такую бонити(е)ровку сам для себя. Посещая выставки, следя за результатами экспертиз, в первую очередь задаешь вопрос, а кто родители, дедушки, бабушки? И "включаешь счетчик" плюс балл, минус балл, если утрированно говорить. Конечно, я не спорю удобнее, когда открыл родословную, а там за тебя кто то посчитал уже это количество и проставил и вроде как можно ответственность переложить "на дядю" элита же. А бывало так и папа элита и мама, а на детей смотришь и хочется "обнять и плакать"? Может это тот же случай, что и с большинством редких пород, редкие потому что ни кому не нужны? Пропала, потому что не отвечала своему назначению?
N.U.: Все же, не совсем так. Бонитировка (пишется через "и") пропала в тот момент, когда в отечественном собаководстве наступил полный раздрай: местные клубы перестали входить в единую систему и подчиняться единому центру. С утверждением нового единого всероссийского центра - РКФ, появились новые руководящие документы, в своей сути повторяющие систему FCI. В FCI бонитировки нет, нечто похожее имеется в США, где в оценке собак вообще преобладает балльная система. Бонитировка, разумеется, не отражала на сто процентов племенную ценность собак, но это было лучше, чем ничего. К тому же, щенки уровня "обнять и плакать" от элитных родителей теоретически могли быть редкостью - например, происходить из последнего неудачного помета, который не вошел в бонитировку, проведенную ранее, или это могли быть неудачные щенки, которых намеренно не учитывали при подсчете баллов. Такие щенки, как правило, всегда имеют место. Но это означает, что хороших щенков было количественно гораздо больше, раз их хватило для присвоения родителям класса "элита".
eseniy: Наталья Юрьевна, вы можете воспроизвести правила бонитировки подробно, как начислялись баллы. Сколько нужно было набрать количественно, что бы стать элитой ну и т.д.? Интерес связан вот с чем, последние время некоторые НКП вводят у себя, так называемую рейтинговую систему, где среди прочих номинаций, есть и номинация лучший производитель и если продолжить эту цепочку, то в силах НКП присваивать класс элита и выйти с предложением вность это в родословную щенков от этих собак, это заинтересует людей и может быть в какой то новой форме воссаздаст старую бонитировку.
N.U.: Надо рыться в старых бумагах Обещаю порыться.
N.U.: Вот, нашла статью с таблицами баллов. Не уверена, что это те самые советские нормативы. Но принцип присуждения баллов здесь сохранен. http://zwinger.narod.ru/poroda/bonitirovka.htm
Elizabeth: Хотелось бы продолжить тему хвостов, затронутую сегодня на занятии. У меня возникла пара вопросов к Наталье Юрьевне: 1. Может ли быть корреляция между костистостью собаки и формой хвоста? Конечно же, меня интересуют в 1ю очередь мои любимые шнауцеры (куда ж без них? ) В частности, у некупированных ризенов хвост м.б. разной формы: от практически прямого до закрученного в кольцо. Можно ли как-то, ориентируясь на костяк родителей предсказать какая форма хвостов будет у щенков? Или форма хвоста определяется другими параметрами скелета, например, особенностями хрящевой ткани? 2. Иногда для того, чтобы сделать некупированный хвост более прямым (без сильного загиба), его фиксируют при помощи скотча в обратном положении, т.е. с загибом в противоположную сторону. В этом случае тоже имеет место залом или все-таки хвост становится более прямым вследствие окостенения хряща в новом положении? Хотелось бы еще сказать немного слов "в защиту" хвостов от купирования Мне, как человеку, интересующемуся этологией (особенно псовых), чрезвычайно занятно наблюдать "хвостовые" эмоций у своей некупированной собаки. Существует столько оттенков настроения хвоста, что просто диву даешься. Естественно, при его отсутствии, такого наблюдать не приходится. У меня были купированные собаки: как собственный ризен, так и ризены и миттель на передержках. И, честно скажу, что после общения со своим хвостатым товарищем, его бесхвостые собраться мне понятны меньше и кажутся несколько ущербными...Сразу скажу (во избежание громких споров), что это мое мнение, и его я никому не навязываю
N.U.: Ну что ж, продолжим. Насчет существования корреляции между костистостью собаки и формой хвоста у меня большие сомнения, так как никаких предпосылок к этому я не вижу. Массивный костяк, то есть, более тяжелый за счет большего количества костной ткани предполагает, видимо, и более массивный осевой скелет. Следовательно и хвостовой отдел позвоночника в этом случае более массивный, по крайней мере - первые хвостовые позвонки. В некоторых стандартах написано: "Хвост толстый в основании", но это означает обычно большую толщину мышечной ткани, которая покрывает основание хвоста. Стремление же собачьего хвоста задираться от корня вверх и закручиваться кольцом, как мы уже выяснили, является прямым следствием видового одомашнивания (доместикации) и свойственно всем собакам, если не вести искусственный отбор, специально закрепляя в породе определенную форму хвоста. Хвост у ризенов разной формы, потому что им на протяжении долгого времени хвосты купировали. Следовательно, селекция по этому признаку не велась, в стандарте форма хвоста не детерминировалась. Щенки-ризены с хвостами разной формы и разной длины, а также с врожденными изломами хвостов рождались всегда (могу это подтвердить личными наблюдениями, т.к. мне довелось обрезать множество хвостов у ризенячьих младенцев), но поскольку все хвосты резались под корешок, никого не интересовало, с какой врожденной формой хвостов были родители, отбора по этому признаку не было. То же касается всех пород, у которых традиционно купировались хвосты. Поэтому предсказать на 100%, какой будет хвост у щенка - прямой или закрученный - невозможно, надо ждать, когда с помощью селекции по этому признаку хвосты унифицируются. Произойдет это довольно быстро, если только "подклеивание хвостов скотчем" не примет массовый характер. Подобный идиотизм отодвинет красивые хвосты ризенов на неопределенное время, так как в разведение пойдут собаки, у которых на самом деле хвосты загнутые, но из-за произведенного "ремонта" об этом никто не знает. Представьте, что вы - заводчик, выбрали для своей суки кобеля с прямым хвостом, а на деле оказалось, что это был "хвост на скотче", и вы получаете помет щенков с хвостами бубликом... Так что мой ответ на второй Ваш вопрос следует из первого и он отрицательный: не надо подклеивать хвосты. В этом случае вы обманываете заводчиков и судей, но законы наследственности обмануть невозможно. В описанном вами способе клеить несчастный хвост на скотч не происходит залома, опять же, хрящ не может окостенеть, поскольку он хрящ, а не кость. Залом - это, собственно, сломанный в суставе и неправильно сросшийся хвост, вследстве чего он теряет подвижность в месте соединения позвонков.
Aika Narazaki: Имхо есть имхо, мне вот некупированные кажутся ущербными - чисто внешне. Причем прошло - дайте посчитать - 16 лет, с тех пор как я на картинке впервые это увидела, и до сих пор не привыкла. Ну то есть смотрю ринг смешанных, вижу, что некупированная экстерьерно красивее, думаю: "Первое место дала, была б судьёй, но у себя такое ни-ни..." И кстати, почему-то некупированный хвост мне НЕ сильно претит чисто визуально, но уши... нееее... я была бы не против завести добера с купированными ушами и естественным хвостом (закрыв глаза на ужасное желтое подхвостье) - но судьи явно не поймут...
N.U.: Любая порода - творение рук человеческих. Представление о том, что в породе красиво, что нет - исключительно дело вкуса человеческого. Мнения самой собаки, разумеется, никто не спрашивает :) Собака - заложница своей породы. Когда я мою и вычесываю ньюфа, а ему это очень не нравится, я приговариваю: "Терпи! Надо было родиться доберманом!" Вчера однако мы рассуждали не о людских приоритетах. Призывая посмотреть на ситуацию с точки зрения собаки, я хотела заставить вас задуматься: ЧТО ЛУЧШЕ ДЛЯ СОБАКИ - жить с хвостом или без хвоста,
eseniy: "ЧТО ЛУЧШЕ ДЛЯ СОБАКИ - жить с хвостом или без хвоста" - спросила я у Майка. Он посмотрел на меня и побрел на кухню стучать пустой тарелкой, мораль такова: "собаке лучше, жить возле полной тарелки и человека, который о нем заботиться", подумала я и пошла его кормить:)
N.U.: И это правильно! А теперь представим себе этот разговор так: "ЧТО ЛУЧШЕ ДЛЯ СОБАКИ - жить с хвостом или без хвоста" - спросила я у Майка. Он посмотрел на меня и... вильнул хвостом!
eseniy: ... задел, уронил и разбил любимую мамину вазу, за что и остался без ужина Ну, а если серьезно, человек натура эгоистичная и не бескорыстная, наши собаки "за еду в тарелки и кров над головой" расплачиваются с нами по разному: кто хвостом и ушами, кто укорочением морды и как следствие болезни сердца, кто дисплазией суставов, кто алеергиями и так далее. Есть такой ролик, посмотрев его я подумала, что мой бесхвостый доберман легко отделался http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931 Это некоторый коментарий (взято с просторов инета) Как показали последние исследования - после многих лет межродственного скрещивания. породистые собаки страдают от генетических болезней. В документальном фильме Би-би-си говорится о том, что во многих породах стоят острые проблемы, связанные со здоровьем тех собак, которые появляются на свет только ради показов на шоу. Авторы фильма демонстрируют шокирующие кадры несчастных спаниелей с мозгами, слишком большими для их черепов и боксеров, страдающих от эпилепсии. Представители Кеннел Клуба утверждают, что они неустанно работают над вопросами по улучшению здоровья породистых собак. Но факты говорят об обратном. Племенные животные составляют 75 % от семи миллионов собак в Великобритании и каждую неделю владельцы собак оставляют в ветеринарных клиниках более 10 миллионов фунтов (около 20миллионов долларов)! Действующая программа Кеннел Клуба, направленная на улучшение состояния здоровья, не запрещает демонстрировать породистых собак, страдающих от генетических болезней на выставках. Не мешает им конкурировать, побеждать и получать титулы. Во многих породах стандарт указывает иметь собакам такие анатомические особенности, как, например, короткие морды, складки, скрученный кольцом хвосты и многие другие, что приводит к врождённым проблемам здоровья. С другой стороны, заводчики, пытающиеся любым способом выиграть розетки, целенаправленно идут на вязки, целью которых является получение собак с утрированными формами! Фильм демонстрирует кавалер кинг чарльза спаниеля, страдающего от syringomyelia- генетическое заболевание, при котором, череп собаки является слишком маленьким для своего мозга. Боксеров, страдающих от эпилепсии, мопсов с проблемами дыхания и бульдогов, которые не способны повязаться и родить без помощи человека. Всё это результат близкородственного скрещивания собак. Для Кеннел Клуба обычная практика - регистрировать собак, полученных от вязки матери и сына и брата и сестры. Ученые Имперского Колледжа, в Лондоне, недавно обнаружили, что мопсы в Великобритании настолько вырожденны что, хотя на сегодняшний день их насчитывается около 10 000, отличия в генотипе можно найти только у 50-ти! Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: " Люди занимаются размножением собак, которое было бы полностью незаконно по отношению к людям и абсолютно безумно с точки зрения здоровья животных. В некоторых породах они платят страшную цену, выражающуюся в генетических заболеваниях." Вот как по этой же проблеме высказался ветеринар- руководитель RSPCA Mark Evans: " Принятые в кинологии методы разведения собак в основе которых, прежде всего, стоят требования для конкурентоспособного показа собаки, а не её регистрация в клубе, серьёзно поставили под угрозу их благосостояние и качество жизни." Представительница Кеннел Клуба Caroline Kisko говорит, что она "работает неустанно", чтобы помочь улучшить здоровье породистых собак. "Любую собаку можно демонстрировать на выставке, и это дело судьи, чтобы решить, соответствует ли она стандарту породы. Но когда некоторые анатомические стати становятся преувеличенными, проблемы со здоровьем могут произойти." После 42-х летнего сотрудничества канал Би-би-си ставит под сомнение возможность транслирования выставки Crufts. Последние исследования в области генетики доказали, что десятилетия межродственного скрещивания и утрирование нормальных очертаний породистых собак, привели к наследственным опасным для жизни болезней, от мучительных головных болей до эпилепсии, шумов в сердце и раковых образований. Золотистый ретривер, кинг чарльз спаниель, боксер, пикинес, бульдог и мопс - все они лишь небольшая часть среди пород, страдающих наследственными болезнями и уродствами в результате работы заводчиков, "играющие словно Боги с собаками". Mark Evans, главный ветеринар RSPCA, сказал: "Когда я наблюдаю Crufts, я вижу парад мутантов. Это - некоторое странное, театрализованное представление красоты, у которого нет ничего искреннего, для того чтобы повлиять на здоровье и улучшить критерии жизни собак. Мы забыли полностью или крайне уменьшили свою чувствительность к тому факту, что само размножение этих деформированных, нетрудоспособных, склонных к болезни животных отвратительно или неправильно." Показанный 19 августа документальный фильм, выдвигает на первый план проблемы со здоровьем у многих из наших любимых домашних животных. Ветеринары подтверждают, что фактически две трети кинг чарльз спаниелей страдают от опасных для их жизни шумов в сердце. И у одной трети есть syringomyelia, мучительное заболевание, вызванное деформацией черепа, слишком маленького для их мозга. Ветеринарный невропатолог Clare Rusbridge говорит: "Мозг кинг чарльз спаниеля походит на ногу десятого размера, которую впихнули в шестой размер обуви. Это одно из самых болезненных заболеваний, которое было описано на людях. При головной боли поршневого типа - даже мягкое прикосновение, например, воротника, вызывает дискомфорт. Если бы Вы взяли палку и избили собаку, чтобы создать подобную боль, Вас бы преследованы по суду. Но нет никаких законов, чтобы остановить заводчика, использовавшего больную собаку в своём разведении. Не существует никаких запретов против использования золотистых ретриверов склонных к раку, лабрадоров с больными суставами и глазными проблемами, вест хайленд вайт терьеров с проблемами различного рода аллергических заболеваний и боксеров с высоким риском болезней сердца, эпилепсии и рака. Слишком короткая морда пекинеса создаёт определённые трудности для нормального дыхания, что приводит порой к летальным последствиям. В 2003 году пекинеса Danny, победителя БЕСТа на Crufts, сразу после фотосессии на пьедестале почёта, поместили на массив льда чтобы остановить перегревание собаки. Для гарантированной передачи желательных черт, кобели вяжутся с их собственными дочерьми, сестрами и внучками. Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: "Если заводчики собак настоят на том, чтобы и далее идти вниз по этой дороге, я могу с уверенностью сказать, что вселенная страдания ожидает многие из этих пород, если вообще они смогут выжить!" Представители Кеннел Клуба говорят, что они делают всё возможное, чтобы убрать из стандартов пород любые преувеличения, которые могли бы вызывать проблемы. Секретарь клуба Caroline Kisko сказала, что многие наследственные болезни имеют свои корни со времён королевы Виктории, а тесноинбридинговые вязки были 'существенным инструментом' в развитии пород. Кеннел Клуб организует целый диапазон различных схем тестирования здоровья и финансирует развитие генетических тестов. По словам Caroline Kisko - "Девяносто процентов чистокровных собак здоровы!" Eamon Hardy, исполнительный продюсер документального фильма, сказал: 'В свете этой программы Би-би-си будет просить на встрече с Кеннел Клубом обсудить значение и потенциальное воздействие фильма. Букингемский Дворец отказался прокомментировать это предложение С английского форума: --------------------------- Сегодня вечером в 9pm ВВС покажет фильм о проблемах породистых собак. Это будет динамит!!! Я передаю три благодарности Jemima Harrison автору фильма!. Она критикует наш британский Клуб, который стоит в стороне и ничего не делает для предотвращения рождения собак с наследственными заболеваниями. Размножение такс, мопсов и овчарок попало под критику Jemima Harrison, а также далматинов. Очевидно, что заводчики далматинов могли бы остановить глухоту в своей породе, также как они борются с появлением больших чёрных пятен вместо прекрасных круглых пятен на их собаках! Производители программы базировали свой документальный фильм на основе новых исследований Имперского Колледжа, выполненных генетиками. Би-би-си говорит, что ввиду полученных материалов, он думает об отказе в дальнейшем трансляции Crufts. Я могу сказать Вам, что в этом фильме будет показана вся подноготная британском собачьего миреа и уже сегодня утром газеты, телевидение и радио говорили только об этом. ----------------------------- Привет! Всё это было просто блестящим. Я надеюсь, что это показывали в США. О огромных проблемах английских собак высказались несколько действительно превосходных людей, включая главного ветеринара RSPCA, и одного из главных генетиков Великобритании. На этом фоне Кеннел Клуб выглядел невероятно ужасно. Я попытаюсь суммировать результаты о различных породах, но сделаю это в нескольких сообщениях. ----------------------------------- Кинг чарльз спаниели - много материала о них и ужасной болезни sringomyelia, когда череп является слишком маленьким для мозгов, и очень убедительные слова ветеринара женщины, объясняющей, какую боль должны выносить эти собаки. И это только потому, что они были преднамеренно рождены с маленькими, круглыми черепами. У меня был друг, собака которого страдала от этой болезни. Она часто падала на пол и в муках кричала, в итоге её усыпили. В фильме показали героическую владелицу спаниелей - женщину, которая в одиночестве отчаянно пытается "защитить" породу от ее теперешнего состояния. Так как кроме заболевания sringomyelia, порода страдает от сердечных проблем. Но все заводчики недовольны высказываниями этой женщины, при том, что жалеют её в глубине души. ------------------------ Риджбек - в фильме говорилось, что "ридж" очевидно является "ненормальностью" и часто помогает инфекции входить в позвоночник. Заводчики уничтожают щенков без риджа, так как они считают, что "неправильно" иметь риджбека без риджа, но ветеринары утверждают, что это - здоровые собаки! Показано интервью с продвинутым заводчиком риджбеков, который говорит о необходимости наличия риджа и совсем не выглядит заинтересованным в выдвинутых аргументах. --------------------------------------- Мопсы - о, мой Бог! Они показали, как выглядели мопсы во времена королевы Виктории. Это были собаки с нормальными черепами! И как изменилось строение головы в наши дни. Нам показали мопса, сына чемпиона Crufts, который был пронизан дефектами и всё же его владелец полагал, что эта хорошая собака. Хотя ветеринар нашёл много изъянов на его теле. Пекинесы - о, эти были еще хуже! Они больше не способны сопровождать своих владельцев на прогулках. Они показали победителя Сrufts, чемпиона, который предположительно был прооперирован и когда это предположение стало достоянием общественности - скандал замяли. Немецкие овчарки - был показан ринг Crufts этого года, где некая немецкая овчарка победила. Я всегда утверждала на этом форуме что эта собака неправильно сложена , и я рада была услышать, что ветеринары программы и генетики подтвердили этот факт! Это был действительно ужасный вид - собака тащила свои ноги, плетя ими что-то немысленное. Авторы фильма показали как выглядит рабочая овчарка (с прямой спиной) и взяли интервью у судьи Crufts, спрашивая его, почему он выбрал собаку, которая не была бы "пригодной для работы" с такой скошенной спиной. Он ответил, что именно так стандарт породы Продолжение. Немецкие овчарки - был показан ринг Crufts этого года, где некая немецкая овчарка победила. Я всегда утверждала на этом форуме что эта собака неправильно сложена , и я рада была услышать, что ветеринары программы и генетики подтвердили этот факт! Это был действительно ужасный вид - собака тащила свои ноги, плетя ими что-то немысленное. Авторы фильма показали как выглядит рабочая овчарка (с прямой спиной) и взяли интервью у судьи Crufts, спрашивая его, почему он выбрал собаку, которая не была бы "пригодной для работы" с такой скошенной спиной. Он ответил, что именно так стандарт породы описывает НО и что такими они и должны быть!!! Я думаю, что в показанных породах очевидно было затронуто худшее, но было и бесконечное упоминание о проблеме межродственного скрещивания с профессором Steve Jones, генетиком, говорящим, что добиваться единообразия подобным способом - это неправильно! Точка! ------------------------------------------------------- Очевидно, что с Викторианских времён осталось лишь 10 процентов генов. Председателю Кеннел Клуба противостояли снова и снова, и защита KC состояла в том, что авторы фильма просто не понимали, какую хорошую работу ведёт Клуб, упоминая о различных тестах, которые он ввел. Но исследования учёных показали, что Клуб мог остановить разведение многих линий, сделав их незаконными и что любые программы здоровья, которые делал KC, были бессмысленны, если размножению линии позволили продолжиться. В фильме говорится и том, что для прекращения искажений внешнего вида многих пород, стандарты пород должны были быть изменены. (По-видимому, если стандарт немецкой овчарки был бы изменен своевременно, это остановило бы разведение той линии собак, по которой задние конечности и строение спины было так испорчено.) --------------------------------------------- о, почти забыла - ужасные бассеты! Они показали бассета в старинном стиле, с длинными в меру ушами, затем показали собак на ринге, с нелепо длинными ушами, ногами, увешенными складками кожи, которые эксперт назвал "украшением". Интервьюер спросил, для чего нужны эти "украшения" и получил несколько смешной ответ, мол они у них всегда были. Но это не соответствует действительности. У оригинального бассета, которого мы видели на старинной картине, этих "украшений" не было. Почти самая фантастическая собака, показанная в фильме - это неаполитанский мастиф, у которого было так много складок на коже, что делало его похожим на монстра. Что поразило, так это то, что все заводчики говорили о том, что они разводят собак в соответствии со стандартом, и ни один из них не подверг сомнению тот факт, что было ли это правильным для их собак. Как будто стандарты были написаны неким богом, а не людьми, и высечены в камне. Конечно, людям трудно принимать новые идеи, но казалось, что заводчики отказываются понимать, что если бы они согласились с критическими замечаниями, может быть, они получили бы гораздо лучших по здоровью собак? Фильм обвинил заводчиков в культе показа собак, и прежде всего Кеннел Клуб, который не контролирует разведение и не настаивает на стандартах, поощряющих разведение здоровых животных. --------------------------------- В фильме был удачный ход - когда снимался ринг чарльз спаниелей. Взяли интервью у ведущего заводчика, который только что выиграл первый приз. Хозяйка собаки вероятно думала, что ВВС захотели снять её только потому что собака победила, а они действительно заманили её в засаду, когда внезапно интервьюер спросил, знает ли она, что эта собака страдает от syringomyelia! Женщина выглядела испуганной и отказалась прокомментировать. Ужасно то, что собака уже произвела на свет много щенков и передала дефектные гены, отправив всех своих потомков к жизни в боли и страданиях. Об этом никто не говорит в слух, таким образом заводчики могут продолжать выигрывать свои розетки, и это будет происходить до тех пор, пока Кеннел Клуб будет закрывать глаза на происходящее. =================
N.U.: Этот фильм сейчас широко обсуждается во всех странах. Он, безусловно, слишком тенденциозен и весь сюжет построен так, чтобы вызвать скандал, а не добиться истины. В результате резонанс большой: обыватели в шоке и нападают на Кеннел-клуб и заводчиков, обвиняя их в причинении страданий и увечий невинным животным; в кинологических кругах знают, что это далеко не так и не все так просто, и генетические проблемы не решишь, вырубая их топором, поэтому реакция на фильм резко отрицательная. Удивляет, почему на эту агитку (которая, кстати, далеко не первая) так легко "повелся" английский Кеннел-клуб, решив одним махом внести изменения в 209 своих стандартов.
Elizabeth: N.U. пишет: Поэтому предсказать на 100%, какой будет хвост у щенка - прямой или закрученный - невозможно, надо ждать, когда с помощью селекции по этому признаку хвосты унифицируются. Произойдет это довольно быстро, если только "подклеивание хвостов скотчем" не примет массовый характер. Подобный идиотизм отодвинет красивые хвосты ризенов на неопределенное время, так как в разведение пойдут собаки, у которых на самом деле хвосты загнутые, но из-за произведенного "ремонта" об этом никто не знает. К сожалению, пока в России существуют возможности как оставить, так и купировать хвост, нормальной селекции по хвостам не будет. Т.к. большинство заводчиков, увидев, что некупированный хвост расположен не очень красиво, стремится его отрезать. Причем иногда это делается и в полгода, а то и старше. Далее эти собаки, естественно, могут пускаться в разведение. Получается, если я хочу собаку с хвостом красивой формы, мне стоит постараться взять щенка от хвостатых родителей при прочих равных условиях, дабы не напороться на хвост каралькой. Хотя с другой стороны даже у очень близких родственников хвосты могут различаться по форме. Эхх...Тяжела жизнь любителя хвостатых
Aika Narazaki: Кстати, а что все же они (англичане) имели в виду под исправлением прибылых пальцев у доберманов?
N.U.: Очень может быть, что это их местная особенность и в Англии встречаются доберманы с прибылыми пальцами.
Chingiz: к теме, кот. обсуждали сегодня. О неправильном формировании костей ПК в процессе роста. Этот кобель САО выставлялся в классе щенков на моно в 2007 году, и стал 3-им в расстановке среди 14 собак в классе. А это не для слабонервных. Тоже щенок, месяцев 8.
Chingiz: А вот мой кобель. У которого "тенденция к козинцу". Хочу попросить Вас, Наталья Юрьевна, да и всех желающих "разобрать по полочкам". Без всяких обид выслушаю все недостатки в собаке, так как собака моя и моего разведения обижаться некому (кроме меня, а я не обижаюсь), очень интересует "короткое плечо". Кобелю на фото год и месяц, в стадии формирования. Здесь я ему морду шкурой перетянула, но корпус видно.
Aika Narazaki: Люди! Мы в шоке, с этой работой и нехорошими обстоятельствами не смогли вчера прийти. Кто хоть немного может пересказать про проблему ПК и ЗК почти как Наталья Юрьевна? Спасите! Очень интересно, не хотелось бы терять такие знания. чем шла речь, что Настя выкладывает фото САО? Не молчите, помогите, нам это ОЧЕНЬ важно.
N.U.: Это как раз хорошие иллюстрации к нашему вчерашнему разговору. Изогнутые, как луки, кости предплечья, плюс вывернутые в стороны локти – последствия тяжелого рахита. Как следствие – собака низкоперёдая. Это наглядная иллюстрация кальциево-фосфорного дисбаланса в процессе роста скелета. В результате образовались нарушения в локтевых и запястных суставах, поэтому передние конечности не способны нормально выполнять опорную функцию. Ваш растущий щенок пока выглядит излишне квадратным. Но это скорее всего временное явление, пока корпус не сформировался. Что касается строения передних конечностей. Выбрав снимок, где собака стоит строго в профиль к зрителю, нарисуем проекцию лопатки и плечевой кости. Угол очень хороший для молосса – около 100 градусов. И, видимо, плечевая кость немного короче лопатки. Углы задних конечностей более открытые, чем углы передних, но зато здесь все рычаги почти равновелики, что обеспечивает хорошие движения задних конечностей. Однако движение передних конечностей не может быть столь же сбалансированным по сравнению с задними. Никакого козинца здесь нет. Нормальная наклонная пясть, которая выглядит чуть слабоватой (просевшей) под весом собаки.
Chingiz: Наталья Юрьевна, спасибо большое за оценку. Я еще попробую его в движении сфотать, это конечно не совсем информативно, но все же хоть что-то. Действительно, у кобеля очень сильный толчок ЗК, я не видела никакого криминала по передним, но сегодня пойду погоняю его на рыси, посмотрю, может что-то не вижу.
eseniy: Ну, вот как всегда самое интересное пропустила. Наталья Юрьевна, а вы можете сказать в чем будет заключаться не стабильность движений
Chingiz: eseniy пишет: а вы можете сказать в чем будет заключаться не стабильность движений Да, мне тоже интересно. И можно еще на примере данной собаки про круп (крестец).
N.U.: Я говорила не о стабильности, а о сбалансированности. Несбалансированность движений в данном случае может быть вызвана соотношением углов сочленений передних и задних конесностей.
Chingiz: Наталья Юрьевна, а можно мне его с собой взять на занятие. Он очень контактный, не агрессивный. Для наглядного пособия, хочу научиться мануально "увидеть" длину крестца, углы конечностей и т.д.
N.U.: Когда мы дойдем до изучения экстерьера, то, конечно, нам понадобятся живые модели. Пока мы рассуждаем о строении скелета. Проекции на "живую собаку" я делаю, отвечая на ваши вопросы. Но это пока не совсем по теме - так сказать, забегание вперед паровоза. Давайте сначала хорошо усвоим, как устроен скелет.
Chingiz: Вот обещанная Оксане ссылка, да и другим тоже, думаю, будет интересно. Правда тоже не для слабонервных, так сказать, НО в разрезе. http://aziat.borda.ru/?1-0-20-00000931-000-100-0
N.U.: Спасибо, очень познавательно!
N.U.: Вниманию слушателей курсов! 9 марта в ветклинике и магазине на пер. Совпартшкольном укороченный рабочий день - они закрываются в 18 часов. Помещение будет закрыто и поэтому 9 марта занятие не состоится!
Aika Narazaki: Наталья Юрьевна, а расскажите про плавающих собак, интересно же! Ну, от чего это зависит и тому подобное
N.U.: Породы, предназначенные для плавания, анатомически устроены определенным образом и имеют негигроскопичную (не впитывающую воду) шерсть. Анатомия. Морда не укороченная и не опущенная, ноздри не сдавленные - обеспечивается свободное дыхание. Уши не слишком низко посаженные, обычно висячие, покрытые шерстью как снаружи, так и изнутри - не заливается вода. Шея наклонного выхода, довольно длинная. Грудная клетка широкая, длинная, с хорошо изогнутыми ребрами - предполагается большой объем легких и здоровое сердце. Конечности с хорошими углами, подвижные, с развитой бедренной мускулатурой, пясти слегка наклонные (не слишком короткие и не отвесные). Лапы всегда широкие, с толстыми пальцами - если расправить пальцы получается хорошая лопасть весла. Хвост толстый (особенно у основания развиты мышцы), подвижный, никогда не поставлен вертикально. Такая анатомия позволяет собаке хорошо плавать и долго не уставать. Если вдуматься, я описала здесь анатомические особенности охотничьих спаниелей, ретриверов, ньюфаундленда. Пудель, выведенный как водяная собака, видоизменился, так как перестал использоваться для подачи птицы из воды - он стал квадратной собакой с вертикальным выходом шеи, задранным хвостом, с мягкой, однородной, намокающей шерстью. Ближе к первоначальному виду осталась португальская водяная собака, которая потенциально сохранила охотничье предназначение. Породы декоративных спаниелей, которые перестали плавать, также видоизменились в сторону утраты этих признаков: морды стали короткими, уши - низко посаженными, корпус более квадратным, а шерсть - мягкой и длинной. Шерсть. Шерсть должна быть обязательно двойная: очень плотный подшерсток и грубая ость, хорошо смазанная секретом сальных желез. Ость отталкивает воду, а подшерсток не позволяет воде проникнуть до кожи и защищает как от переохлаждения, так и от перегрева. Воздушная прослойка, возникающая в подшерстке, повышает плавучесть собаки. Ость не должна быть очень короткой, но и не должна быть слишком длинной и косматой: и та, и другая не повышает плавучесть. Совершенно недопустима рыхлая шерсть, так называемая "открытая", когда ость торчит вертикально по отношению к коже, что вместе с подшерстком придает шерсти пушистость (как у чау-чау). Такая шерсть быстро намокает. В ССВ (службу спасения на воде) для ньюфаундлендов входит упражнение: проплыв за лодкой параллельно берегу на расстояние 1 километр. Ньюфы делают это легко, при этом находятся в воде и плавают гораздо дольше, так как выполняют еще много других упражнений. Когда собака прыгает в воду с высоты, она делает это точно так же, как спрыгивает на землю со стола или, например, с барьера на дрессировочной площадке: отталкивается задними ногами, летит вниз, вытянув передние ноги, а перед приземлением подтягивает задние ноги вперед. Приземляется одновременно на две передние ноги и почти моментально ставит на землю задние лапы. Так же и приводняется. Плавательные движения очень похожи на бег рысью. Разница только в том, что при каждом гребке собака гораздо сильнее, чем на бегу, подтягивает ноги к корпусу. Скорость плавания зависит не от техники (она одинакова у всех собак), а от силы гребка и ширины загребающих лап.
Aika Narazaki: В одной моей старой книжке еще времен "когда я родилась" написано про перепонки ньюфов - но не такой бред, что у них есть, а у других нет, а что у ньюфов они типа больше - до 3 сустава пальца, в то время как у остальных до 2. Тоже нелепость?
N.U.: В общем-то, у всех перепонки одинаковые, а толщина и выраженность их зависит от толщины кожи.
Aika Narazaki: Вот какие бланки есть на сайте РКФ - какой из них брать на стажировку? Я скопировала точно, если не устроит, могу скриншотвыложить Бланки РКФ # Заявка от кинологической организации на приглашение иностранного судьи # Международная Выставка Собак "ЕВРАЗИЯ-2010" (Двойной CACIB) Заявочный лист (ЕВРАЗИЯ-1) / Заявочный лист (ЕВРАЗИЯ-2) # "Золотой Ошейник - 2009" - Заявочный лист # "РОССИЯ 2009" - Заявочный лист # Заявочный лист для монопородных выставок проходящих в рамках выставки "Россия - 2009" # Бланк Сертификата проверки HD и локтевого сустава # Заявка на присвоение титула "ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ" # Заявка на присвоение титула "ЧЕМПИОНА РОССИИ" # Заявка на присвоение титула "ЧЕМПИОНА ЕВРАЗИИ" # Заявка на присвоение титула "ЧЕМПИОН РКФ" # Заявка на присвоение титула "ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ" # Заявка на присвоение титула "МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЧЕМПИОН ПО КРАСОТЕ" # Ринговая ведомость # Книга регистрации вязок и щенения сук # Акт вязки # Международный акт вязки # Специальный бланк описания собаки для допуска в племенное разведение # Специальный бланк описания собаки для подтверждения соответствия породе # Договор аренды собаки для племенного использования # Договор о совладении (совместной собственности собаки) # Заявление на регистрацию помёта # Заявление на смену владельца # Заявление на регистрацию в FCI заводской приставки # Заявление на получение дубликата свидетельства о происхождении # Метрика щенка # Заявление на регистрацию / перерегистрацию кода клейма # Бланк отчета судьи # Бланк подачи заявки # Заявка от кинологической организации на приглашение судьи # Реестр сданных документов # EXPORT PEDIGREE КУРСЫ * Заявление о принятии на кинологические курсы РКФ
N.U.: Вот здесь стажерский лист и прочие стажерские бланки (в конце текста положения): http://rkf.org.ru/documents/regulations/polfci.htm Здесь бланки соискателя на звание судьи по рабочим качествам: http://rkf.org.ru/documents/regulations/polfcirabkach.html
Aika Narazaki: Это вот этот? Гм, его даже не распечатать... СТАЖЕРСКИЙ ЛИСТ СОИСКАТЕЛЯ НА ЗВАНИЕ СУДЬИ РКФ-FCI ПО ПОРОДАМ СОБАК Выдан «______»____________________ 200___ г. Ф.И.О._______________________________________________________________________________________ член Федерации (нужное подчеркнуть) - РФЛС, РФСС, РФОС, ОАНКОО. Дата и город проведения мероприятия Название и статус мероприятия Порода и количество собак по каждой породе Должность соискателя на мероприятии Оценка работы соискателя Ф.И.О. судьи, город, страна и его подпись Примечание:Стажёрский лист сдаётся в оргкомитет мероприятия до начала работы ринга и возвращается соискателю с отметкой судьи. Стажёрский лист, заполненный разборчивым почерком, может быть на нескольких страницах. В Коллегию судей РКФ от судьи РКФ-FCI по породам собак ф.и.о._______________________
N.U.: Да, это оно.
Wachtel: Сорри за ОффТоп Aika Narazaki пишет: Да, вопрос по РОСу очень спорный, эт точно... мне лично РОС совсем не напоминает спрингера, и очень напоминает вахтельхунда... Не могу не согласиться, из опыта, при встрече в "поле", ринге, натаске с новыми людьми (в том числе экспертами!), первое, что слышу "ух ты, какой крупный кобель РОСа!" )) и это учитывая что у меня сука ;) ТО Aika Narazaki. А Вы видели у нас в живую вахтельхундов, если да, то где? это интересная для меня информация ).
eseniy: Вот такая ссылка есть на доберманском форуме, думаю курсантам и не только, будет интересно посмотреть, как это было (1957 г.) http://www.britishpathe.com/record.php?id=66718
al: Прикольное видео Почему сейчас не дают медели. Собаки так красиво в них смотряться.
eseniy: Еще одна ссылка, думаю будет полезна http://dump.ru/file/1464832
Arkada: eseniy , спасибо за видео - очень интересное! Я сейчас второй курс с Вами в интернете прохожу! и все интереснее!
Aika Narazaki: 2Wachtel - вживую-то ни разу не видела, но на фото и видео - много раз, хочу и вживую, это мой любимый спаниель...
Wachtel: Ну на сегодняшний момент уже нет проблемы посмотреть вживую , контакты мои в профайле, если интересно.
N.U.: Уважаемые курсанты! Занятия начнутся несколько позже 1 сентября, о чем я сообщу дополнительно. Пока, к сожалению, Ваш преподаватель не совсем здоров.
Любитель животных: N.U. поправляйтесь скорее. Занятия еще не начались?
N.U.: Спасибо! Я лечусь и пытаюсь выздороветь. 20 сентября сужу выставку в Германии. Когда вернусь, сообщу о начале занятий. Подтягивайтесь!
Любитель животных: Спасибо! Бдем ждать! Удачной поездки!
pikachu: Наталья Юрьевна, выздоравливайте поскорее! Уже соскучились по Вам и по курсам :)
N.U.: Вниманию курсантов! 28 сентября, в понедельник, в 18.30 начинается новый учебный год. Жду вас на занятии!
Aika Narazaki: Наталья Юрьевна! Я тогда на занятиях спорить не стала, ибо мы и так уже задержались на полчаса (а так бы и еще на полчаса), поэтому поспорю сейчас. Знаете, я тоже терпеть не могу эту вышколенность собачью, когда собаки сами не думают, а только заглядывают в глаза хозяину и ждут приказания. Вон у Гашека было - "Швейк, о чем вы думаете?" - "Я ни о чем не думаю, нам начальство всегда говорило, что если солдат начинает думать, значит, он уже не солдат. За нас думает начальство". Вот я терпеть не могу, когда за собак думает начальство, я предпочитаю инициативу. Мне не солдат, а друг нужен. Я очень люблю внешне НО, но по характеру - нет, именно по этой причине. Один помешанный овчарист рассказывал, что лучшая собака, которая у него была - ее нужно было не кормить за то, что выполнила команду, а покомандовать за то, что поела в награду. Меня аж стошнило, когда я это услышала. Так вот, я согласна во многом, что немецкая школа дрессировки делает роботов, и меня это чуть более, чем полностью раздражает, НО! Но не надо объединять все немецкие породы. Я почему полюбила добермана? Конечно, внешний фактор важен, но мне всегда хотелось какую-то необычную собаку по мозгам. Доберман именно и отличаецца от прочих служебных пород инициативой. У меня примеров вагон и маленькая тележка. Дрессировщики как раз недолюбливают доберов за то, что они выкидывают что-нибудь нестандартное. При этом кусание не за рукав, а за пах - это еще цветочки, и во время занятий в слякоти на команду "Лежать" притаскивать куртку хозяина с бума и ложицца на нее - далеко не самое инициативное, что я слышала. Я разговаривала с владельцами доберов разных стран, потому что у меня нет проблем с языками) о, они мне тоже приводили примеры. И читала про примеры из К9 о полицейских доберах. Ну скажите, разве это не инициатива, когда хозяин-полисмен идет на дело опасное и строго приказывает доберу сидеть в машине ("Место"). Он только уходит, добер сперва ждет недолго, а потом бросаецца вслед хозяину и успевает как раз вовремя вцепицца в притаившегося и уже нацелившегося в хозяина бандита. Разве не инициатива, когда доберман в отсутствие хозяина без всякой команды отлавливает и сторожит шесть грабителей сада до прихода владельца? (было в Чехии) Про след вообще молчу. Они не тупо идут по нему. Доберман часто делает не как надо, а как ему удобнее. Я вижу в этом что-то родное) Не спорю, что доберманы немецкой школы такие же, как роботы. Но ведь в Италии, США, Чехии немного другие методы, и именно там я часто читаю о примерах инициативы доберьего ума. И от породы это не совсем зависит, я так думаю (ну в смысле немецкая или нет). Немцы и спаниеля могут до паранойи выдрессировать, а американские доберы творят чудеса самостоятельного (насколько это возможно у пса) мышления. А вот американские овчарки - такие же. Случай, когда америкос натравил свою овчарку сам на себя и она его благополучно изувечила, я запомню надолго. Тут как раз зависит от породы. В НО слишком много подобострастия (пастушья собака, человек-бог), а доберман другого происхождения.
Elizabeth: Aika Narazaki, я как-раз тоже об этом думала и хотела подискутировать на эту тему:-) Конечно, мне проще судить о ризенах, хотя считаю, что с доберманами они чем-то похожи (правда, обычно не такие гипер-темпераментные). Очень часто про их говорят, что это собаки "сами себе на уме", "своенравные" и т.д. Наверное, неспроста. Ризену в воспитании и дрессуре нужен несколько иной подход, чем к НО. Если им будет скучно, то они могут запросто сказать: "Фиг вам, не буду я работать". Поэтому приходится постоянно придумывать какие-то уловки, чтобы его заинтересовать. Но конечно же от них, как правило, проще добиться исполнительности, чем от ньюфа, чау, которых в пример приводила Наталья Юрьевна. Мой 1й кобель ризена был очень самостоятельным в принятии решений Мог сказать, например, мол в эту сторону я не пойду и встанет, как пень, хоть зазовись Ну и конечно, была масса других примеров. Кто-то скажет, что это от недостаточной выдрессированности. Да, именно. Хотя много занимались, но ему было абсолютно неинтересна дрессировка, т.к. все было довольно однообразно. Работал по настроению. Нынешний пес несколько другой по темпераменту, да и контакт удалось наладить лучший. Но тоже любит делать по своему иногда. Учились ходить по следу (ИПО). Вроде все получалось. Потом в какой-то момент он решил, что более эффективно делать обыск местности и стал ходить челноком. Хотя этому его никто не учил... Это, конечно, простые примеры из личных наблюдений. Но немного демонстрируют то, что ризены далеко не "солдатики", способные жить только по команде. PS: я вообще своему псу частенько к просьбе добавляю слово "пожалуйста"
Aika Narazaki: Elizabeth, да-да-да! Доберы и ризены очень похожи, я как раз хотела подписать, что шнауцеров отношу туда же, к доберам, по типу работы и мышления, но потом подумала, что тут есть люди, которые лучше знают шнауцеров, и, если что, сами отпишуцца. Доберманы и ризены почему на ИПО не так успешны? Хотя они способны не менее овчарок. Просто овчарка будет работать ВСЕГДА, ведь она овчарка, а доберы и ризены - они слегка не такие. Если они не в настроении, или хозяин не в настроении, то могут быть срывы. Они придумают какой-то свой метод в решении задачи? Бывает. А баллы снимут! И вообще, добермана не зря называют "вредным". Это не значит, что у него характер такой "плохой", как сразу делают выводы несведующие. Просто это своенравие! Да, и инициатива сюда входит. И меня всегда вырубает - темы на форумах - "Какая собака самая умная?". В ответ ламеры выкладывают статью какого-то американца про список пород, который быстрее запоминает команды (добер там на 5 месте, ризен в 2 десятке) - и я в шоке, это же глупо судить об уме по запоминаемости команд! Это просто признаки обучаемости, и напрямую с умом их отождествлять нельзя.
N.U.: Вот, стоит кинуть камень в тихий омут - круги пошли, каждый вступается за любимую породу! Говоря о немецкой дрессуре немецких пород, я не столько обобщала породы по происхождению, сколько хотела обратить ваше внимание на цель: создание послушной собаки-инструмента. При этом "собаку-инструмент" можно передавать из рук в руки, что очень удобно, например, в армии - будет работать, если пользователь умеет обращаться. Пинчеры и шнауцеры - генетически родственные породы, причем обе группы не относятся по происхождению к разряду пастушьих. Они были вполне самостоятельными охотниками на мелкую, но вредную дичь и самостоятельными охранниками (не по приказу извне). Способность к принятию решений и верной оценке ситуации у них выше, чем у НО (по-моему), что в традиционной дрессировке расценивается как недостаток: непослушание, своенравность и т.п. Неслучайно и шнауцеры, и доберманы не являются распространенной собакой для полиции и армии. Вы задумывались, почему? Чтобы сравнить и прочувствовать разницу в поведении, менталитете и психике немецкой, английской, американской и, скажем, китайской собаки, надо подержать хотя бы по штуке каждой, пообщаться и понять. Но не судить с чужих слов, так как доберманисты будут хвалить доберманов, таксятники - такс, а немчатники - НО и т.д. Иначе все уверения об избранности одной любимой породы получаются однобокими. Чтобы делать обобщения об особенностях психики породы в целом, нужно в течение долгого времени общаться с большим количеством собак РАЗНЫХ пород. Иначе любые утверждения не будут объективными.
N.U.: ВНИМАНИЮ СЛУШАТЕЛЕЙ КУРСОВ! Со следующего понедельника (2 ноября) начинаются занятия по генетике собак! По этой теме будет отдельный зачет. Прошу занятия не пропускать!
Aika Narazaki: Наталья Юрьевна, а я так и сказала, что доберов мало в полиции именно по этой причине) И про "непослушание и своенравность" я тоже говорила, так что мы говорим об одном и том же. И про другое происхождение доберов тоже) Я не просто защищала породу, я просто слегка опровергла довод о "всех немецких породах", все-таки добера мы можем отнести к основным. И ризена. А вот немецкая дрессура - это да, эпизод с немецким доберманом (тупым, то есть отмуштрованным немцами) - я до сих пор помню у Рябинина. Мне было стыдно за породу, и только потом я поняла, что все зависит от "менталитета дрессуры".
tanya: Тренировка по теме занятий: http://akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/
Elizabeth: Уважаемые курсанты! Программа курсов включает: ОСНОВЫ ГЕНЕТИКИ СОБАК Понятие о генетике и ее значении в племенном деле. Соматические и поло-вые клетки, их строение. Хромосомы. Понятие о гене. Развитие, созревание, и деление половых клеток. Изменчивость: наследственная и ненаследственная. Определение понятий "признак", "метис", "гибрид". Основные законы Г.Менделя. Количественные и качественные признаки. Полигенный и полиаллельный типы наследования. Доминантные и рецессивные гены. Гомозиготность и гетерозиготность. Наследование окрасов у собак. Наследование формы ушей, зубной системы, различных пропорций сложения, длины и формы конечностей, хвоста. Наследование особенностей поведения. Генетика пола. Генетика популяций. Наследственные аномалии и уродства: незарощенное небо, раздвоенная губа, наследственные заболевания обмена веществ, крипторхизм, дисплазия. Понятие о летальных генах. Мутации. Если у кого-то возникают вопросы по генетике, то, пожалуйста, не стесняйтесь и обращайтесь в теме или в ЛС.
гуля: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста. Я застряла на вопросе. Роль генотипа и условий среды в формировании поведенческих признаков у животных. Умом понимаю о чем речь, а когда читаю литературу, сомневаюсь об этом речь идет или нет. Подскажите пожалуйста в двух словах о чем писать.
smorodina: Здравствуйте, сокурсники! На зимние каникулы, Наталья Юрьевна дала задание прочесть книгу Хиллари Хармер "Собаки и их разведение" Выкладываю для удобства ссылки, где можно эту книгу скачать: click here click here
Feoktist: Скажите, а где можно узнать какие кинологические курсы вы проводите и когда следующий набор?
N.U.: Это курсы экспертов и заводчиков. О следующем наборе пока говорить рано, так как нынешняя группа еще долго будет учиться.
N.U.: Уважаемые курсанты! Сегодня, 18 января, занятие, к сожалению, не состоится по причине болезни преподавателя.
Elizabeth: Наталья Юрьевна, а сегодня занятие будет?
Aika Narazaki: да, очень интересно, а то мы в прошлый раз припёрлись
Aika Narazaki: Наталья Юрьевна! У меня вопрос. А нельзя ли как нибудь устроить мини-экзамен по определению пород FCI? Для нас? Если это возможно. Всё-таки на экспертов учимся и должны знать, как они хотя бы выглядят.
N.U.: У нас будет большая тема по экстерьеру и экспертизе. Вот тогда и поговорим про то, как выглядят породы и их отдельные представители.
pikachu: Наталья Юрьевна, сегодня занятие будет?
pikachu: Наталья Юрьевна, сегодня занятие будет?
pikachu: Наталья Юрьевна, сегодня занятие будет?
Elizabeth: В прошлый понедельник договаривались о том, что будет.
Aika Narazaki: хорошо, а то мы однажды уже приперлись, когда занятий не было(
Катя: Здравствуйте! Хотела бы попасть на курсы. Подскажите, пожалуйста: 1. когда будет новый набор, 2. сколько стоит обучение, 3. какой срок обучения, 4. какой документ выдается при окончании курсов? Зарание спасибо за ответ!!!
pikachu: А сегодня занятия будут?
N.U.: 3 мая занятие состоялось. 10 мая занятия не будет. Следующее - 17 мая.
Olesya: Катя пишет: Здравствуйте! Хотела бы попасть на курсы. Подскажите, пожалуйста: 1. когда будет новый набор, 2. сколько стоит обучение, 3. какой срок обучения, 4. какой документ выдается при окончании курсов? Зарание спасибо за ответ!!! У меня те же вопросы
Aika Narazaki: Срочно! Скажите пожалста, когда встреча клуба ПО ПОВОДУ ВЫСТАВКИ? Обещали на неделе! Для тех, кто там работать будет
Aika Narazaki: А вот и мы с каникул))) когда же начнуцца курсы?
N.U.: А я уезжаю на каникулы 5 сентября - по путевке. Поэтому к занятиям на курсах сможем приступить с 1 октября. Набирайтесь сил пока!
Елизавета: Наталья Юрьевна, а сколько еще планируется занятий? И когда будет экзамен?
N.U.: Заниматься будем еще месяца полтора-два. Потом экзамен.
pikachu: А можно узнать подробнее, каким образом и в какой форме будет проходить экзамен? Что именно войдёт туда?
Eclair: Здравствуйте!!! А ещё такие курсы проводятся и можно ли записаться?
eseniy: Следующий набор будет после того как группа, которая сейчас занимается, закончит обучение.
Eclair: Да я это понимаю просто не хотелось бы пропустить этот момент
eseniy: Объявление будет.
N.U.: Занятия на кинологических курсах после каникул возобновляются 4 октября (понедельник). Сбор группы в 18.30.
pikachu: Наталья Юрьевна, с возвращением! Наконец-то мы будем снова учиться!!! Можете всё-таки чуть подробнее рассказать про экзамен? Как он будет проходить?
N.U.: Экзамен устный по билетам. Включены все темы, по которым не получен зачет (то есть, кроме ветеринарии и генетики).
pikachu: Спасибо!
Aika Narazaki: А может быть все-таки вы устроите нам экзамен по опознаванию пород?) Тоже же нужная вещь
N.U.: Какой в этом был бы практический смысл для будущего заводчика или судьи? Если вы знаете породу, то вы ее знаете. Ну и что? Если вы хотите разводить или судить породу, вы должны знать ее стандарт. Экзамен по опознаванию стандартов могу устроить :)
Eclair: Скорей сдавайте экзамены, я к вам хочу )))) Желаю УДАЧИ!!!
Olesya: и я уже хочу, скорее сдавайтесь!!!
Aika Narazaki: Наталья Юрьевна, мы с сестрой сегодня чуть не аплодировали стоя, когда вы сказали про художественный вкус. А то мне уже надоело доказывать большинству, что объективная красота существует, но ее рамки уловит только тот, у кого есть вкус. Мне всегда говорят либо "Не может вкуса не быть - просто все вкусы отличаются" и "Не бывает объективной красоты". В ответ я начинаю говорить, что нужно иметь художественное образование или хотя бы гуманитарное (у меня филологическое, а сестра художник). Не действует! Большинство ничего не понимает в красоте.
N.U.: Спорщиков отправляйте читать про золотое сечение, посещать художественные галереи, концерты классической музыки и вообще вежливо просите повышать культурный уровень. Главное - вежливо, чтобы никто не обиделся.
Aika Narazaki: Все это мы им говорим всегда! А толку? Золотое сечение так вообще постоянно в пример приводим, в ответ слышим - "Да эти законы красоты придумали люди, а у людей тоже у всех свое мнение". И поди докажи им, что это не люди придумали, а природой так заведено, просто человек открыл это. И пример да Винчи ничего им не говорит. Причем везде! На разных форумах! Остается только сделать фэйспалм.
N.U.: И этому явлению давным-давно дано определение: воинствующее невежество. Так что в своих попытках отстоять свое "оригинальное" мнение они далеко не оригинальны...
Aika Narazaki: Так они говорят, что НАШЕ мнение оригинально, потому что только мы говорим об объективной красоте на просторах мнооогих сообществ, а остальные пытаются втолковать нам про какой-то субъектив. Единомышленников у нас правда единицы. И те - люди искусства в основном... Я представляю, что бы было, если все эксперты наплевали на стандарты и прочие понятия красоты, а потом обосновывали свой выбор: "А мне больше нравится, когда у добермана нос с горбинкой вооот такой! На моего мужа похож! Симпатишный! Я считаю, что он красивее всех! 1 место, BOB, на бэст"
Eclair: А я думала уже объявления о новых занятия дали ((( хнык-хнык
Tanya & Brava: В пн. 20.12. занятий не будет, т.к. после выставки раскомплектован класс
Damask_&_Anny: а что за класс? и где?
eseniy: Имеется ввиду столы в клубе их вывезли на выставку и еще не привезли назад.
Tanya & Brava: А когда начинаются занятия?
N.U.: В ближайший понедельник, в 18.30.
Olesya: а нового набора не предвидится пока?
N.U.: Пока нет.
Olesya: эхе-хе, так и помру неучем
Лорен: А есть ли заочная форма обучения?
N.U.: Заочная форма обучения есть при РКФ (см информацию на оф. сайте РКФ).
N.U.: Внимание! 14 февраля занятия не будет, т.к. ваш преподаватель уезжает судить в Иркутск.
Оливия: Всем кто интересовался этой книгой : Рашель Пейдж Элиот "Движение собак" Эту книгу можно скачать бесплатно по этой ссылке ( позиция № 48 ) http://sites.google.com/site/epaperru/
Aika Narazaki: Меня очень интересует Роял Каниновская про окрасы - мы с сестрой интересуемся этим особенно! Хоть там и без локуса К, но столько альтернативных мнений г-на Бернара про некоторые окрасы... Девочки, кто мне говорил про Роял Канин у нас в Томске? Я в Дубль Гисе не могу найти адрес! Мне даже сканы не подойдут, я хочу ТАКУЮ ЖЕ, как у Натальи Юрьевны, с таблицами и фото, я бы даже заказала. И дизайн-то какой хороший. Нам папа на днях из Польши привёз уменьшенную версию энциклопедии Верхуф-Верхаллен на польском, вот там такой же талантливый дизайн, у меня прямо ассоциации.
Оливия: Aika Narazaki пишет: Девочки, кто мне говорил про Роял Канин у нас в Томске? Я в Дубль Гисе не могу найти адрес! Официальный представитель в Томске находится здесь :http://www.tomsk.ru09.ru/map#l=32&o=2925&z=4 тел. 8-913-827-35-51. Людмила.
sheltie-kessi: Aika Narazaki пишет: Меня очень интересует Роял Каниновская про окрасы а что за издание? можно полное название?
Оливия: sheltie-kessi пишет: а что за издание? можно полное название? Бернар Дени . Окрасы собак. Практическое руководство для экспертов и заводчиков .
Aika Narazaki: Спасибо, Оливия
Aika Narazaki: Сейчас читаю хорватский форум по интересующим породам, и один серб хвастается своей собакой... Я пришла в ужас от углов. И он этого бедолагу водил на цациб...
bavaria: ужас...
bavaria: Наталья Юрьевна, у меня вопрос. Я такого никогда не видела, что это за пятно может быть? Покрасили так? Но по тексту форума, вроде как так и есть.
Оливия: От лица всей группы поздравляем нашего преподавателя, Наталью Юрьевну с Днём Рождения !!! Желаю радости всегда И настроения бодрого, Не знать печали никогда И в жизни всего доброго. Никогда не унывать, Не видеть огорчения И дни с улыбкой начинать, Как в этот День Рождения!
shalim: Пристану как и прчие когда планируются новые курсы? И моно ли сейчас уже на них записаться?
bavaria: присоединяюсь к поздравлениям!
ROMANTICA: И мы присоединяемся!!!
N.U.: Большое всем спасибо за поздравления!
N.U.: bavaria пишет: Наталья Юрьевна, у меня вопрос. Я такого никогда не видела, что это за пятно может быть? Покрасили так? Но по тексту форума, вроде как так и есть. Я тоже такого никогда не видела. Теоретически на этом месте не может быть черного пятна. Фото обработано в "Фотошопе" - собака вырезана и помещена на темный фон. Поэтому однозначно ничего нельзя утверждать.
bavaria: спасибо. значит я не ошиблась, уже приятно :)
Olesya: Наталья Юрьевна, присоединяюсь к поздравлениям!!! С днем рождения Вас, долгих лет и успехов во всех начинаниях
shalim: Olesya пишет: Наталья Юрьевна, присоединяюсь к поздравлениям!!! С днем рождения Вас, долгих лет и успехов во всех начин Присоединяюсь к поздравлениям. И конечно меня интересует, когда будет новый набор на курсы?
N.U.: Новый набор будет в новом учебном году.
Olesya: Наталья Юрьевна, жду нового набора с огромным нетерпением!!!
shalim: Здоорово. А можно уже сейчас записаться?
N.U.: Записаться можно.
Olesya: Я года полтора оставляла свои данные в клубе, этого достаточно?
N.U.: Если Вас записали в тетрадь, то да.
Eclair: Ураааа!
Olesya: записали
Eclair: А я дозвониться не смогла ((((
N.U.: ВНИМАНИЕ! ЭКЗАМЕН СОСТОИТСЯ В СЛЕДУЮЩЕЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ, 10 АПРЕЛЯ, С 10 ЧАСОВ УТРА.
Aika Narazaki: Кто-нибудь, пожалуйста, выложите программу. Вдруг окажется, что в лекциях чего-то нет.
N.U.: Текст программы размещен на стр. 3 этой ветки.
Aika Narazaki: Хм. А вот тема 11... где ее взять? Если я не секретарь клуба, то трудновато будет рассказать, как выставки организуются, в смысле как приглашают эксперта, делаются каталоги и тп
N.U.: Прочитайте на сайте rkf.org.ru положение о проведении выставок в системе РКФ. Там все эти вопросы освещены очень подробно. Буквально во всех тонкостях.
Aika Narazaki: Ну как там народ сдал? Наталья Юрьевна, расскажите ;)
eclear: Напишите пожалуйста в какую сумму обходятся занятия, я знаю что перед каждый годом обучения сумма обговаривается, но хотелось бы примерно знать...
N.U.: Aika Narazaki пишет: Ну как там народ сдал? Наталья Юрьевна, расскажите ;) Так вы же, вроде бы, присутствовали на сдаче! Народ сдал вполне прилично. Оценки положительные у всех, из них одня "пятерка". Тема "Кишки", которую одни боялись, а кое-кто страстно мечтал вытянуть, так никому и не попалась. Не явившиеся на экзамен могут сдать по предварительной договоренности.
Aika Narazaki: Я ушла, как только сдала моя сестра=) оставались Аня, Таня и йоркширистки. Мне было интересно, будут ли, кроме меня, пятёрки, и будут ли несдавшие. Значит, несдавших нет, это отлично!
Anna&Shakira: Aika Narazaki, кроме тебя «пятёрок» нету, только "хорошо" и у двоих "удовлетворительно", зато не сдавших нет и это здорово=))Жаль, что вопрос про "кишки" мне не попался, я ооочень хотела рассказать=)))Думаю, может на второй год остаться...Если честно, без курсов как-то непривычно и как-будто не хватает чего-то по понедельникам, курсы мне многое дали и на некоторые вещи я в корне поменяла своё мнение и самое главное, что на них никогда не было скучно, информация была представлена в таком (как бы это сказать) легковоспринимаемом виде.На занятиях всегда было весело, особенно когда Наталья Юрьевна приводила примеры из своего личного опыта. Я даже составила словарик в конце тетради из наиболее распространённых фраз Натальи Юрьевны=))Например : «Кобель, похож на суку в обмороке», «сбросила щерсть на всякий случай», «Russian помойка» и многие другие. Помню как вначале занятий Наталья Юрьевна спросила: "Есть ли среди присутствующих дрессировщики?" На что несколько человек, включая меня, подняли руки.Тогда Наталья Юрьевна сказала:"А вы знаете, что дрессировщики первым делом отваливаются!"Признаться честно, я была удивлена до крайности. Меня долго мучил вопрос :почему именно дрессировщики(?)Ведь я-то "отваливаться" никуда не собиралась(!)Но потом я поняла, в чём тут, собственно, был смысл - мой ранешний взгляд на дрессировку почти полностью был противоположен услышанному=))Ну, вот, пришлось пересмотреть своё отношение к некоторым вещам и сделать выводы=)) P.S. А дрессировщики и правда "отвалились", также как и многие другие...Ряды поредели раза в 2-3 как минимум.Зато закончили САМЫЕ УПОРНЫЕ=))
N.U.: Спасибо всем моим упорным курсантам, мужественно дотерпевшим до конца занятий! Очень хочется верить, что время было потрачено не зря. Что наши занятия станут для вас первой ступенькой длинной, трудной, но такой заманчивой кинологической лестницы... Что вы будете учиться дальше уже на собственном опыте. В общем, вперед, друзья! Желаю успехов и стремления к новым знаниям!
Aika Narazaki: А у меня всегда был взгляд на дрессировку, как у Натальи Юрьевны, я даже удивлялась, почему все не могут понять, что муштра - это для солдатов, а не для собаки... А уж когда через неделю после того, как я наивно предлагала почитать Мычко дрессировщикам на своей группе вконтакте, и они меня посылали, Наталья Юрьевна на курсах тоже достала Мычко, я подумала, что могут же так совпадать мысли ^_^
Aika Narazaki: Можно задать вопрос? Мне сейчас доказывают, что от строения головы собаки напрямую будет зависеть её работоспособность и ум. А поскольку я спорю, мне высказали, что у меня маловато знаний. Вот какие доказательства приведены оппонентом: "Что касается головы:Ну во первых,всё начинается ещё с волков,тоесть я хочу сказать что если рассматривать череп волка и овчарки одновременно то можно увидеть то,что у волка очень развит затылочный бугорок,а волк это очень умное животное,ну тут уж я не буду объяснять почему.У собаки так же чем более выражен затылочный бугорок тем она более умная,более работоспособная.Но также если рассмотреть череп например боксёра,а мы можем видеть что у этой породы круглая черепная коробка,то увидим что у него затылочный бугорок не очень развит.Круглая голова у всех пород признак того что собака не очень работоспособна,тут конечно и генетика имеет влияние,но всё равно это уже 2ое.Что косается Н/О,как рабочей служебной собаки,то длина морды должна быть равна длине черепной коробки(тут уж простите,могла не так назвать),также эти линии желательно должны быть параллельны.Это и показатель."
sheltie-kessi: Aika Narazaki пишет: У собаки так же чем более выражен затылочный бугорок тем она более умная,более работоспособная Функция затылочного бугра - крепление жевательных мышц, а не вмещение мозга. И только. Отправьте вашего оппонента учить матчасть кинологии и анатомии хищников.
N.U.: Затылочный бугор - костный вырост, а не емкость. Ваш оппонент, похоже, не знает, как устроен череп. Сами утверждения напоминают доморощенные "мудрости" типа: "Нёбо черное - значит злая собака" или "Первый родившийся в помете щенок - самый лучший".
Aika Narazaki: Я уже отправляла и учить анатомию, и говорила, что девушка наверное и в телегонию верит, раз такое утверждает, но меня не слушают, говорят, что "у вас знаний маловато", поэтому я и спрашиваю мнение кинологов с опытом, которые будут говорить то же, что и я, но слушать их будут больше, чем меня. Я понимаю, что хватка ещё зависит от строения морды, от силы мышц, но при чём здесь параллельность линий, затылочный бугор - не понимаю. Да и хватка - не равно ум и работоспособность. Причём оппонент мне говорит, что ей это говорит женщина, которая сама выводила ВЕО после войны. ТО есть мол чтоб я, соплячка, заткнулась)))
sheltie-kessi: Aika Narazaki Если вас не слушают - просто оставьте недалекого оппонента с его мнением в покое. Делов-то :) Нет более глупой траты времени, чем борьба с воинствующим нигилистом :)
Aika Narazaki: sheltie-kessi, но она ссылается на Самохвалову! Ну не может быть, чтобы она так говорила. Я её, конечно, не знаю, я неопытна ещё, но не мог человек с таким опытом говорить так... И утверждения, что всё служебное собаководство всегда так строилось... ну не знаю! Я росла на книгах Мазовера, потому что в те времена не было Интернета и новых книг. Ну не помню я, чтоб Мазовер и другие великие деятели писали, что по голове собаки можно определить степень её ума и работоспособности. А недавно мы сдали экзамен все - так я опять перечитала сборник статей Мазовера и его коллег! Ничего подобного не помню.
sheltie-kessi: Ей-богу, я не вижу никакой проблемы. Ну пусть ссылается. Чего так расстраиваться-то? в жизни есть вещи поважнее и поинтереснее, чем бред человека, чьё мнение меня (например) мало волнует Я не пойму, вы чего получить-то хотите? Вам уже ответили, что НЕТ связи между размером мозга и размером затылочного бугра. Надеюсь, написав = поэтому я и спрашиваю мнение кинологов с опытом, которые будут говорить то же, что и я, но слушать их будут больше, чем меня = - вы не питает иллюзий на тему того, что Н.Ю., или кто-то ещё, пойдет разубеждать вашу знакомую?
N.U.: Продолжается телефонное общение с отделом кинологических курсов РКФ. Коротко говоря, воз и ныне там, где был месяц тому назад. Велено позвонить на следующей неделе.
Aika Narazaki: sheltie-kessi Неа) всё равно всё пошло прахом, там целая орда таких, которые никого слушать не станут, как я выяснила сегодня
eseniy: Девочки, бывшие курсанты помогите найти телефон Ани Кравченко очень нужно!!!!!
Anna&Shakira: Здравствуйте=))Я и есть Аня Кравченко!!!Мой номер 89234201156. Если Вы хотите предложить мне на выставке поработать, то я СОГЛАСНА ВСЕМИ РУКАМИ И НОГАМИ=)))))
eclear: Напишите хоть примерную сумму курсов, а то я себе мозг сломаю скоро 5,10,15 тыс?
Aika Narazaki: А когда приходить на ликбез перед выставкой тем, кто там работать будет?
shinigami_no_b: eseniy, расскажите, когда стартуют новые курсы, за какое время нужно на них записываться, срок и стоимость обучения помесячно. Буду благодарна.
Olesya: а по курсам пока ничего не слышно?
pikachu: Наталья Юрьевна, когда появится информация по "корочкам" для окончившей обучение группы?
N.U.: Как только появится информация - хранить в тайне не буду!
N.U.: По курсам появилась информация, но пока неутешительная. Президиум РКФ до сих пор не рассмотрел вопрос о проведении очных кинологических курсов на местах. Прошло более полугода. Занятые люди... Ждем до следующей отметки - 16 октября.
eclear: Ну блин ((((
eclear: Не ужели всё так печально!??
eclear: Опять все молчат, может курсы уже идут?
N.U.: Курсы пока не идут. Я готова начать занятия с желающими. Но - без всяких гарантий, что окончившие курсы получат свидетельства. Таким образом это будет учеба ради получения кинологических знаний.
eclear: Ура!!!Я согласна )))
Olesya: eclear пишет: Ура!!!Я согласна ))) я тоже не против
torie: Я тоже желающая. Подскажите пожалуйста куда звонить и обращаться
eclear: Ну думаю звонить надо в клуб!
Каия: И сколько будут стоить такие курсы? Я бы тоже хотела их пройти))))
eseniy: N.U. пишет: Я готова начать занятия с желающими. Но - без всяких гарантий, что окончившие курсы получат свидетельства. Таким образом это будет учеба ради получения кинологических знаний. Первое занятие 03.12.11 в помещении клуба в 15.30
гость: eseniy пишет: Первое занятие 03.12.11 в помещении клуба в 15.30 а стоимость определили?
eclear: Ура! Ура! Ура )))
Olesya: ура! я два года ждала!!!!
eclear: А я думала одна такая столько ждала )))
Mila: Всем доброго времени суток! А еще не поздно присоединиться к вашей компании? Когда будет следующее занятие?
eclear: Здрасти! Следующее занятие 14 января, а на счёт присоедениться...позвоните лучше в клуб и узнайте )))
eclear: Блин, в клубе пакет оставила зеленый с клубничкой шершавый, в эту субботу не смогла приехать на занятия из-за учёбы. Если его обнаружили не выкидывайте пожалуйста
Катерина: По первой ссылке - книга, что давала отсканировать Наталья Юрьевна, по второй - анатомия собаки Зеленский. http://narod.ru/disk/41724813001.b743e0a1a91b2c55914f3033d5e9ad32/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F.rar.html http://narod.ru/disk/41725412001/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8.pdf.html
eclear: Спс!
Mila: Катерина пишет: По первой ссылке - книга, что давала отсканировать Наталья Юрьевна Ссылка только у меня не открывается?
маняшка: Наверно у меня все открылось... Катя спасибо за книжки!!!!
N.U.: Уважаемые курсанты! 3 марта занятие не состоится. Преподаватель болеет. :(
Mila: N.U. выздоравливайте!!!
Mila: Уважаемые коллеги! На своем любимом форуме увидела вот такую ссылку по анатомии собаки http://www.real3danatomy.com/contact.html а внизу жёлтым - ссылки на различные "срезы/выборки" Интересного просмотра и изучения!
маняшка: Mila Ой как интересно!!! Спасибо!!! еще бы на русском языке
torie: Mila вы меня опередили) я зашла на форум чтобы написать про эту ссылку)
Mila: маняшка пишет: Спасибо!!! Да не за что! Узнал сам - помоги другому А вот по поводу еще бы на русском языке если открывать через Google, то он дает перевод. Правда не совсем научными терминами, но тем не менее. А у нас завтра занятие будет?
eclear: если занятий завтра не будет пожалуйста кто нибудь напишите мне смс 8-952-890-77-13, так как буду на учебе не смогу зайти на сайт
torie: По прошедшей теме. Черепа различных пород собак Английский бульдог Бультерьер Салюки Дог Питбуль Сенбернар Чау чау Для сравнения: Сибирский волк Лиса
Mila: torie пишет: По прошедшей теме. Черепа различных пород собак Супер!!!! А я вот хочу еще поделиться ссылкой на форум, где в теме "Анатомия" выложены картинки из зарубежного атласа. Совместными усилиями форумчан названия частей тела были переведены на русский язык - за что им отдельное ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=103 Самое интересное начинается с поста 29. Картинки кликабельны и могут быть распечатаны Название и перевод элементов в постах 39-43
ученик: Что у нас с занятиями в эту субботу?
полная версия страницы