Форум » ТОКО ТОП-ДОГ » Кинологические курсы - обратная связь » Ответить
Кинологические курсы - обратная связь
sheltie-kessi: у меня, может быть, очень странный вопрос. Я озаботилась оформлением питомника. Побегала по кабинетам, и узнала, что моего высшего биологического образования никому не надо, поэтому нужно пройти курсы. Собсно вопрос. Можно ли как-то заниматься на курсах ТопДога заочно, а в марте, когда я планирую приехать на месяц в Томск, сдать экзамен?
Chingiz: Aika Narazaki , спасибо! Какое расписание занятий? (В какие дни и часы?)
Aika Narazaki: Занятия у нас проходят по понедельникам, в 18-30. Только раз в неделю. eseniy, хорошо! Только строго не судите. В наше время свежие точки зрения - не лишенные права на существование -принимать не хотят и сразу говорят: Бред, хотя я никогда ничего не утверждаю без доказательств)
eseniy: В прошлый раз на курсах речь зашла о том "как это было..." и в частности о системе бонити(е)ровки в советские времена и о том, она перестала существовать, как будто ее никогда и не было. Мне все таки представляется, что она не исчезла бесследно, а приняла другую форму, каждый заводчик, стремящийся получить приличное потомство, проводит такую бонити(е)ровку сам для себя. Посещая выставки, следя за результатами экспертиз, в первую очередь задаешь вопрос, а кто родители, дедушки, бабушки? И "включаешь счетчик" плюс балл, минус балл, если утрированно говорить. Конечно, я не спорю удобнее, когда открыл родословную, а там за тебя кто то посчитал уже это количество и проставил и вроде как можно ответственность переложить "на дядю" элита же. А бывало так и папа элита и мама, а на детей смотришь и хочется "обнять и плакать"? Может это тот же случай, что и с большинством редких пород, редкие потому что ни кому не нужны? Пропала, потому что не отвечала своему назначению?
N.U.: Все же, не совсем так. Бонитировка (пишется через "и") пропала в тот момент, когда в отечественном собаководстве наступил полный раздрай: местные клубы перестали входить в единую систему и подчиняться единому центру. С утверждением нового единого всероссийского центра - РКФ, появились новые руководящие документы, в своей сути повторяющие систему FCI. В FCI бонитировки нет, нечто похожее имеется в США, где в оценке собак вообще преобладает балльная система. Бонитировка, разумеется, не отражала на сто процентов племенную ценность собак, но это было лучше, чем ничего. К тому же, щенки уровня "обнять и плакать" от элитных родителей теоретически могли быть редкостью - например, происходить из последнего неудачного помета, который не вошел в бонитировку, проведенную ранее, или это могли быть неудачные щенки, которых намеренно не учитывали при подсчете баллов. Такие щенки, как правило, всегда имеют место. Но это означает, что хороших щенков было количественно гораздо больше, раз их хватило для присвоения родителям класса "элита".
eseniy: Наталья Юрьевна, вы можете воспроизвести правила бонитировки подробно, как начислялись баллы. Сколько нужно было набрать количественно, что бы стать элитой ну и т.д.? Интерес связан вот с чем, последние время некоторые НКП вводят у себя, так называемую рейтинговую систему, где среди прочих номинаций, есть и номинация лучший производитель и если продолжить эту цепочку, то в силах НКП присваивать класс элита и выйти с предложением вность это в родословную щенков от этих собак, это заинтересует людей и может быть в какой то новой форме воссаздаст старую бонитировку.
N.U.: Надо рыться в старых бумагах Обещаю порыться.
N.U.: Вот, нашла статью с таблицами баллов. Не уверена, что это те самые советские нормативы. Но принцип присуждения баллов здесь сохранен. http://zwinger.narod.ru/poroda/bonitirovka.htm
Elizabeth: Хотелось бы продолжить тему хвостов, затронутую сегодня на занятии. У меня возникла пара вопросов к Наталье Юрьевне: 1. Может ли быть корреляция между костистостью собаки и формой хвоста? Конечно же, меня интересуют в 1ю очередь мои любимые шнауцеры (куда ж без них? ) В частности, у некупированных ризенов хвост м.б. разной формы: от практически прямого до закрученного в кольцо. Можно ли как-то, ориентируясь на костяк родителей предсказать какая форма хвостов будет у щенков? Или форма хвоста определяется другими параметрами скелета, например, особенностями хрящевой ткани? 2. Иногда для того, чтобы сделать некупированный хвост более прямым (без сильного загиба), его фиксируют при помощи скотча в обратном положении, т.е. с загибом в противоположную сторону. В этом случае тоже имеет место залом или все-таки хвост становится более прямым вследствие окостенения хряща в новом положении? Хотелось бы еще сказать немного слов "в защиту" хвостов от купирования Мне, как человеку, интересующемуся этологией (особенно псовых), чрезвычайно занятно наблюдать "хвостовые" эмоций у своей некупированной собаки. Существует столько оттенков настроения хвоста, что просто диву даешься. Естественно, при его отсутствии, такого наблюдать не приходится. У меня были купированные собаки: как собственный ризен, так и ризены и миттель на передержках. И, честно скажу, что после общения со своим хвостатым товарищем, его бесхвостые собраться мне понятны меньше и кажутся несколько ущербными...Сразу скажу (во избежание громких споров), что это мое мнение, и его я никому не навязываю
N.U.: Ну что ж, продолжим. Насчет существования корреляции между костистостью собаки и формой хвоста у меня большие сомнения, так как никаких предпосылок к этому я не вижу. Массивный костяк, то есть, более тяжелый за счет большего количества костной ткани предполагает, видимо, и более массивный осевой скелет. Следовательно и хвостовой отдел позвоночника в этом случае более массивный, по крайней мере - первые хвостовые позвонки. В некоторых стандартах написано: "Хвост толстый в основании", но это означает обычно большую толщину мышечной ткани, которая покрывает основание хвоста. Стремление же собачьего хвоста задираться от корня вверх и закручиваться кольцом, как мы уже выяснили, является прямым следствием видового одомашнивания (доместикации) и свойственно всем собакам, если не вести искусственный отбор, специально закрепляя в породе определенную форму хвоста. Хвост у ризенов разной формы, потому что им на протяжении долгого времени хвосты купировали. Следовательно, селекция по этому признаку не велась, в стандарте форма хвоста не детерминировалась. Щенки-ризены с хвостами разной формы и разной длины, а также с врожденными изломами хвостов рождались всегда (могу это подтвердить личными наблюдениями, т.к. мне довелось обрезать множество хвостов у ризенячьих младенцев), но поскольку все хвосты резались под корешок, никого не интересовало, с какой врожденной формой хвостов были родители, отбора по этому признаку не было. То же касается всех пород, у которых традиционно купировались хвосты. Поэтому предсказать на 100%, какой будет хвост у щенка - прямой или закрученный - невозможно, надо ждать, когда с помощью селекции по этому признаку хвосты унифицируются. Произойдет это довольно быстро, если только "подклеивание хвостов скотчем" не примет массовый характер. Подобный идиотизм отодвинет красивые хвосты ризенов на неопределенное время, так как в разведение пойдут собаки, у которых на самом деле хвосты загнутые, но из-за произведенного "ремонта" об этом никто не знает. Представьте, что вы - заводчик, выбрали для своей суки кобеля с прямым хвостом, а на деле оказалось, что это был "хвост на скотче", и вы получаете помет щенков с хвостами бубликом... Так что мой ответ на второй Ваш вопрос следует из первого и он отрицательный: не надо подклеивать хвосты. В этом случае вы обманываете заводчиков и судей, но законы наследственности обмануть невозможно. В описанном вами способе клеить несчастный хвост на скотч не происходит залома, опять же, хрящ не может окостенеть, поскольку он хрящ, а не кость. Залом - это, собственно, сломанный в суставе и неправильно сросшийся хвост, вследстве чего он теряет подвижность в месте соединения позвонков.
Aika Narazaki: Имхо есть имхо, мне вот некупированные кажутся ущербными - чисто внешне. Причем прошло - дайте посчитать - 16 лет, с тех пор как я на картинке впервые это увидела, и до сих пор не привыкла. Ну то есть смотрю ринг смешанных, вижу, что некупированная экстерьерно красивее, думаю: "Первое место дала, была б судьёй, но у себя такое ни-ни..." И кстати, почему-то некупированный хвост мне НЕ сильно претит чисто визуально, но уши... нееее... я была бы не против завести добера с купированными ушами и естественным хвостом (закрыв глаза на ужасное желтое подхвостье) - но судьи явно не поймут...
N.U.: Любая порода - творение рук человеческих. Представление о том, что в породе красиво, что нет - исключительно дело вкуса человеческого. Мнения самой собаки, разумеется, никто не спрашивает :) Собака - заложница своей породы. Когда я мою и вычесываю ньюфа, а ему это очень не нравится, я приговариваю: "Терпи! Надо было родиться доберманом!" Вчера однако мы рассуждали не о людских приоритетах. Призывая посмотреть на ситуацию с точки зрения собаки, я хотела заставить вас задуматься: ЧТО ЛУЧШЕ ДЛЯ СОБАКИ - жить с хвостом или без хвоста,
eseniy: "ЧТО ЛУЧШЕ ДЛЯ СОБАКИ - жить с хвостом или без хвоста" - спросила я у Майка. Он посмотрел на меня и побрел на кухню стучать пустой тарелкой, мораль такова: "собаке лучше, жить возле полной тарелки и человека, который о нем заботиться", подумала я и пошла его кормить:)
N.U.: И это правильно! А теперь представим себе этот разговор так: "ЧТО ЛУЧШЕ ДЛЯ СОБАКИ - жить с хвостом или без хвоста" - спросила я у Майка. Он посмотрел на меня и... вильнул хвостом!
eseniy: ... задел, уронил и разбил любимую мамину вазу, за что и остался без ужина Ну, а если серьезно, человек натура эгоистичная и не бескорыстная, наши собаки "за еду в тарелки и кров над головой" расплачиваются с нами по разному: кто хвостом и ушами, кто укорочением морды и как следствие болезни сердца, кто дисплазией суставов, кто алеергиями и так далее. Есть такой ролик, посмотрев его я подумала, что мой бесхвостый доберман легко отделался http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931 Это некоторый коментарий (взято с просторов инета) Как показали последние исследования - после многих лет межродственного скрещивания. породистые собаки страдают от генетических болезней. В документальном фильме Би-би-си говорится о том, что во многих породах стоят острые проблемы, связанные со здоровьем тех собак, которые появляются на свет только ради показов на шоу. Авторы фильма демонстрируют шокирующие кадры несчастных спаниелей с мозгами, слишком большими для их черепов и боксеров, страдающих от эпилепсии. Представители Кеннел Клуба утверждают, что они неустанно работают над вопросами по улучшению здоровья породистых собак. Но факты говорят об обратном. Племенные животные составляют 75 % от семи миллионов собак в Великобритании и каждую неделю владельцы собак оставляют в ветеринарных клиниках более 10 миллионов фунтов (около 20миллионов долларов)! Действующая программа Кеннел Клуба, направленная на улучшение состояния здоровья, не запрещает демонстрировать породистых собак, страдающих от генетических болезней на выставках. Не мешает им конкурировать, побеждать и получать титулы. Во многих породах стандарт указывает иметь собакам такие анатомические особенности, как, например, короткие морды, складки, скрученный кольцом хвосты и многие другие, что приводит к врождённым проблемам здоровья. С другой стороны, заводчики, пытающиеся любым способом выиграть розетки, целенаправленно идут на вязки, целью которых является получение собак с утрированными формами! Фильм демонстрирует кавалер кинг чарльза спаниеля, страдающего от syringomyelia- генетическое заболевание, при котором, череп собаки является слишком маленьким для своего мозга. Боксеров, страдающих от эпилепсии, мопсов с проблемами дыхания и бульдогов, которые не способны повязаться и родить без помощи человека. Всё это результат близкородственного скрещивания собак. Для Кеннел Клуба обычная практика - регистрировать собак, полученных от вязки матери и сына и брата и сестры. Ученые Имперского Колледжа, в Лондоне, недавно обнаружили, что мопсы в Великобритании настолько вырожденны что, хотя на сегодняшний день их насчитывается около 10 000, отличия в генотипе можно найти только у 50-ти! Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: " Люди занимаются размножением собак, которое было бы полностью незаконно по отношению к людям и абсолютно безумно с точки зрения здоровья животных. В некоторых породах они платят страшную цену, выражающуюся в генетических заболеваниях." Вот как по этой же проблеме высказался ветеринар- руководитель RSPCA Mark Evans: " Принятые в кинологии методы разведения собак в основе которых, прежде всего, стоят требования для конкурентоспособного показа собаки, а не её регистрация в клубе, серьёзно поставили под угрозу их благосостояние и качество жизни." Представительница Кеннел Клуба Caroline Kisko говорит, что она "работает неустанно", чтобы помочь улучшить здоровье породистых собак. "Любую собаку можно демонстрировать на выставке, и это дело судьи, чтобы решить, соответствует ли она стандарту породы. Но когда некоторые анатомические стати становятся преувеличенными, проблемы со здоровьем могут произойти." После 42-х летнего сотрудничества канал Би-би-си ставит под сомнение возможность транслирования выставки Crufts. Последние исследования в области генетики доказали, что десятилетия межродственного скрещивания и утрирование нормальных очертаний породистых собак, привели к наследственным опасным для жизни болезней, от мучительных головных болей до эпилепсии, шумов в сердце и раковых образований. Золотистый ретривер, кинг чарльз спаниель, боксер, пикинес, бульдог и мопс - все они лишь небольшая часть среди пород, страдающих наследственными болезнями и уродствами в результате работы заводчиков, "играющие словно Боги с собаками". Mark Evans, главный ветеринар RSPCA, сказал: "Когда я наблюдаю Crufts, я вижу парад мутантов. Это - некоторое странное, театрализованное представление красоты, у которого нет ничего искреннего, для того чтобы повлиять на здоровье и улучшить критерии жизни собак. Мы забыли полностью или крайне уменьшили свою чувствительность к тому факту, что само размножение этих деформированных, нетрудоспособных, склонных к болезни животных отвратительно или неправильно." Показанный 19 августа документальный фильм, выдвигает на первый план проблемы со здоровьем у многих из наших любимых домашних животных. Ветеринары подтверждают, что фактически две трети кинг чарльз спаниелей страдают от опасных для их жизни шумов в сердце. И у одной трети есть syringomyelia, мучительное заболевание, вызванное деформацией черепа, слишком маленького для их мозга. Ветеринарный невропатолог Clare Rusbridge говорит: "Мозг кинг чарльз спаниеля походит на ногу десятого размера, которую впихнули в шестой размер обуви. Это одно из самых болезненных заболеваний, которое было описано на людях. При головной боли поршневого типа - даже мягкое прикосновение, например, воротника, вызывает дискомфорт. Если бы Вы взяли палку и избили собаку, чтобы создать подобную боль, Вас бы преследованы по суду. Но нет никаких законов, чтобы остановить заводчика, использовавшего больную собаку в своём разведении. Не существует никаких запретов против использования золотистых ретриверов склонных к раку, лабрадоров с больными суставами и глазными проблемами, вест хайленд вайт терьеров с проблемами различного рода аллергических заболеваний и боксеров с высоким риском болезней сердца, эпилепсии и рака. Слишком короткая морда пекинеса создаёт определённые трудности для нормального дыхания, что приводит порой к летальным последствиям. В 2003 году пекинеса Danny, победителя БЕСТа на Crufts, сразу после фотосессии на пьедестале почёта, поместили на массив льда чтобы остановить перегревание собаки. Для гарантированной передачи желательных черт, кобели вяжутся с их собственными дочерьми, сестрами и внучками. Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: "Если заводчики собак настоят на том, чтобы и далее идти вниз по этой дороге, я могу с уверенностью сказать, что вселенная страдания ожидает многие из этих пород, если вообще они смогут выжить!" Представители Кеннел Клуба говорят, что они делают всё возможное, чтобы убрать из стандартов пород любые преувеличения, которые могли бы вызывать проблемы. Секретарь клуба Caroline Kisko сказала, что многие наследственные болезни имеют свои корни со времён королевы Виктории, а тесноинбридинговые вязки были 'существенным инструментом' в развитии пород. Кеннел Клуб организует целый диапазон различных схем тестирования здоровья и финансирует развитие генетических тестов. По словам Caroline Kisko - "Девяносто процентов чистокровных собак здоровы!" Eamon Hardy, исполнительный продюсер документального фильма, сказал: 'В свете этой программы Би-би-си будет просить на встрече с Кеннел Клубом обсудить значение и потенциальное воздействие фильма. Букингемский Дворец отказался прокомментировать это предложение С английского форума: --------------------------- Сегодня вечером в 9pm ВВС покажет фильм о проблемах породистых собак. Это будет динамит!!! Я передаю три благодарности Jemima Harrison автору фильма!. Она критикует наш британский Клуб, который стоит в стороне и ничего не делает для предотвращения рождения собак с наследственными заболеваниями. Размножение такс, мопсов и овчарок попало под критику Jemima Harrison, а также далматинов. Очевидно, что заводчики далматинов могли бы остановить глухоту в своей породе, также как они борются с появлением больших чёрных пятен вместо прекрасных круглых пятен на их собаках! Производители программы базировали свой документальный фильм на основе новых исследований Имперского Колледжа, выполненных генетиками. Би-би-си говорит, что ввиду полученных материалов, он думает об отказе в дальнейшем трансляции Crufts. Я могу сказать Вам, что в этом фильме будет показана вся подноготная британском собачьего миреа и уже сегодня утром газеты, телевидение и радио говорили только об этом. ----------------------------- Привет! Всё это было просто блестящим. Я надеюсь, что это показывали в США. О огромных проблемах английских собак высказались несколько действительно превосходных людей, включая главного ветеринара RSPCA, и одного из главных генетиков Великобритании. На этом фоне Кеннел Клуб выглядел невероятно ужасно. Я попытаюсь суммировать результаты о различных породах, но сделаю это в нескольких сообщениях. ----------------------------------- Кинг чарльз спаниели - много материала о них и ужасной болезни sringomyelia, когда череп является слишком маленьким для мозгов, и очень убедительные слова ветеринара женщины, объясняющей, какую боль должны выносить эти собаки. И это только потому, что они были преднамеренно рождены с маленькими, круглыми черепами. У меня был друг, собака которого страдала от этой болезни. Она часто падала на пол и в муках кричала, в итоге её усыпили. В фильме показали героическую владелицу спаниелей - женщину, которая в одиночестве отчаянно пытается "защитить" породу от ее теперешнего состояния. Так как кроме заболевания sringomyelia, порода страдает от сердечных проблем. Но все заводчики недовольны высказываниями этой женщины, при том, что жалеют её в глубине души. ------------------------ Риджбек - в фильме говорилось, что "ридж" очевидно является "ненормальностью" и часто помогает инфекции входить в позвоночник. Заводчики уничтожают щенков без риджа, так как они считают, что "неправильно" иметь риджбека без риджа, но ветеринары утверждают, что это - здоровые собаки! Показано интервью с продвинутым заводчиком риджбеков, который говорит о необходимости наличия риджа и совсем не выглядит заинтересованным в выдвинутых аргументах. --------------------------------------- Мопсы - о, мой Бог! Они показали, как выглядели мопсы во времена королевы Виктории. Это были собаки с нормальными черепами! И как изменилось строение головы в наши дни. Нам показали мопса, сына чемпиона Crufts, который был пронизан дефектами и всё же его владелец полагал, что эта хорошая собака. Хотя ветеринар нашёл много изъянов на его теле. Пекинесы - о, эти были еще хуже! Они больше не способны сопровождать своих владельцев на прогулках. Они показали победителя Сrufts, чемпиона, который предположительно был прооперирован и когда это предположение стало достоянием общественности - скандал замяли. Немецкие овчарки - был показан ринг Crufts этого года, где некая немецкая овчарка победила. Я всегда утверждала на этом форуме что эта собака неправильно сложена , и я рада была услышать, что ветеринары программы и генетики подтвердили этот факт! Это был действительно ужасный вид - собака тащила свои ноги, плетя ими что-то немысленное. Авторы фильма показали как выглядит рабочая овчарка (с прямой спиной) и взяли интервью у судьи Crufts, спрашивая его, почему он выбрал собаку, которая не была бы "пригодной для работы" с такой скошенной спиной. Он ответил, что именно так стандарт породы Продолжение. Немецкие овчарки - был показан ринг Crufts этого года, где некая немецкая овчарка победила. Я всегда утверждала на этом форуме что эта собака неправильно сложена , и я рада была услышать, что ветеринары программы и генетики подтвердили этот факт! Это был действительно ужасный вид - собака тащила свои ноги, плетя ими что-то немысленное. Авторы фильма показали как выглядит рабочая овчарка (с прямой спиной) и взяли интервью у судьи Crufts, спрашивая его, почему он выбрал собаку, которая не была бы "пригодной для работы" с такой скошенной спиной. Он ответил, что именно так стандарт породы описывает НО и что такими они и должны быть!!! Я думаю, что в показанных породах очевидно было затронуто худшее, но было и бесконечное упоминание о проблеме межродственного скрещивания с профессором Steve Jones, генетиком, говорящим, что добиваться единообразия подобным способом - это неправильно! Точка! ------------------------------------------------------- Очевидно, что с Викторианских времён осталось лишь 10 процентов генов. Председателю Кеннел Клуба противостояли снова и снова, и защита KC состояла в том, что авторы фильма просто не понимали, какую хорошую работу ведёт Клуб, упоминая о различных тестах, которые он ввел. Но исследования учёных показали, что Клуб мог остановить разведение многих линий, сделав их незаконными и что любые программы здоровья, которые делал KC, были бессмысленны, если размножению линии позволили продолжиться. В фильме говорится и том, что для прекращения искажений внешнего вида многих пород, стандарты пород должны были быть изменены. (По-видимому, если стандарт немецкой овчарки был бы изменен своевременно, это остановило бы разведение той линии собак, по которой задние конечности и строение спины было так испорчено.) --------------------------------------------- о, почти забыла - ужасные бассеты! Они показали бассета в старинном стиле, с длинными в меру ушами, затем показали собак на ринге, с нелепо длинными ушами, ногами, увешенными складками кожи, которые эксперт назвал "украшением". Интервьюер спросил, для чего нужны эти "украшения" и получил несколько смешной ответ, мол они у них всегда были. Но это не соответствует действительности. У оригинального бассета, которого мы видели на старинной картине, этих "украшений" не было. Почти самая фантастическая собака, показанная в фильме - это неаполитанский мастиф, у которого было так много складок на коже, что делало его похожим на монстра. Что поразило, так это то, что все заводчики говорили о том, что они разводят собак в соответствии со стандартом, и ни один из них не подверг сомнению тот факт, что было ли это правильным для их собак. Как будто стандарты были написаны неким богом, а не людьми, и высечены в камне. Конечно, людям трудно принимать новые идеи, но казалось, что заводчики отказываются понимать, что если бы они согласились с критическими замечаниями, может быть, они получили бы гораздо лучших по здоровью собак? Фильм обвинил заводчиков в культе показа собак, и прежде всего Кеннел Клуб, который не контролирует разведение и не настаивает на стандартах, поощряющих разведение здоровых животных. --------------------------------- В фильме был удачный ход - когда снимался ринг чарльз спаниелей. Взяли интервью у ведущего заводчика, который только что выиграл первый приз. Хозяйка собаки вероятно думала, что ВВС захотели снять её только потому что собака победила, а они действительно заманили её в засаду, когда внезапно интервьюер спросил, знает ли она, что эта собака страдает от syringomyelia! Женщина выглядела испуганной и отказалась прокомментировать. Ужасно то, что собака уже произвела на свет много щенков и передала дефектные гены, отправив всех своих потомков к жизни в боли и страданиях. Об этом никто не говорит в слух, таким образом заводчики могут продолжать выигрывать свои розетки, и это будет происходить до тех пор, пока Кеннел Клуб будет закрывать глаза на происходящее. =================
N.U.: Этот фильм сейчас широко обсуждается во всех странах. Он, безусловно, слишком тенденциозен и весь сюжет построен так, чтобы вызвать скандал, а не добиться истины. В результате резонанс большой: обыватели в шоке и нападают на Кеннел-клуб и заводчиков, обвиняя их в причинении страданий и увечий невинным животным; в кинологических кругах знают, что это далеко не так и не все так просто, и генетические проблемы не решишь, вырубая их топором, поэтому реакция на фильм резко отрицательная. Удивляет, почему на эту агитку (которая, кстати, далеко не первая) так легко "повелся" английский Кеннел-клуб, решив одним махом внести изменения в 209 своих стандартов.
Elizabeth: N.U. пишет: Поэтому предсказать на 100%, какой будет хвост у щенка - прямой или закрученный - невозможно, надо ждать, когда с помощью селекции по этому признаку хвосты унифицируются. Произойдет это довольно быстро, если только "подклеивание хвостов скотчем" не примет массовый характер. Подобный идиотизм отодвинет красивые хвосты ризенов на неопределенное время, так как в разведение пойдут собаки, у которых на самом деле хвосты загнутые, но из-за произведенного "ремонта" об этом никто не знает. К сожалению, пока в России существуют возможности как оставить, так и купировать хвост, нормальной селекции по хвостам не будет. Т.к. большинство заводчиков, увидев, что некупированный хвост расположен не очень красиво, стремится его отрезать. Причем иногда это делается и в полгода, а то и старше. Далее эти собаки, естественно, могут пускаться в разведение. Получается, если я хочу собаку с хвостом красивой формы, мне стоит постараться взять щенка от хвостатых родителей при прочих равных условиях, дабы не напороться на хвост каралькой. Хотя с другой стороны даже у очень близких родственников хвосты могут различаться по форме. Эхх...Тяжела жизнь любителя хвостатых
Aika Narazaki: Кстати, а что все же они (англичане) имели в виду под исправлением прибылых пальцев у доберманов?
N.U.: Очень может быть, что это их местная особенность и в Англии встречаются доберманы с прибылыми пальцами.
Chingiz: к теме, кот. обсуждали сегодня. О неправильном формировании костей ПК в процессе роста. Этот кобель САО выставлялся в классе щенков на моно в 2007 году, и стал 3-им в расстановке среди 14 собак в классе. А это не для слабонервных. Тоже щенок, месяцев 8.
Chingiz: А вот мой кобель. У которого "тенденция к козинцу". Хочу попросить Вас, Наталья Юрьевна, да и всех желающих "разобрать по полочкам". Без всяких обид выслушаю все недостатки в собаке, так как собака моя и моего разведения обижаться некому (кроме меня, а я не обижаюсь), очень интересует "короткое плечо". Кобелю на фото год и месяц, в стадии формирования. Здесь я ему морду шкурой перетянула, но корпус видно.
полная версия страницы