Форум » Доберман, пинчеры, шнауцеры, зенненхунды » Vote: Опрос! » Ответить
Vote: Опрос!
eseniy: Что по Вашему является причиной снижения средней продолжительности жизни добермана?
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Ракета: eseniy Я бы в голосование включила бы еще один пункт - совокупность перечисленных факторов. Потому что нет у нас такой ОФИЦИАЛЬНОЙ статистики по наследственным заболеваниям, да и по другим пунктам не доказано официально, что N-ое количество собак умерло, скажем по халатности владельцев, которые не воворемя обратились к вет врачу, поэтому точно мы утвержадть это не можем.
eseniy: Я намеренно не стала включать такой пунк, хотелось разделить, ведь понятно, что все перечисленные факторы влияют, но по вашему какой больше?
Ракета: eseniy Конечно попробую выбрать один из пунктов, но мне все таки кажется, что недостающий пункт все-таки надо включить. Хотя я голосую за "не внимательность владельцев к здоровью своей собаки", по крайней мере это в жизни встречается чаще.
Эльфа: Ракета пишет: Хотя я голосую за "не внимательность владельцев к здоровью своей собаки", по крайней мере это в жизни встречается чаще. Вы считаете, что сейчас владельцы менее внимательны к здоровью своих собак, чем раньше?
Варя: Друзья, не льстите себя надеждой, что Ваша собака породы доберман "отмечена Богом", в большей степени от других пород имеет заболевания и в основном заболевания наследственные. Всё гораздо проще... Некоторым амбициозным личностям захотелось отметиться перед общественностью. Написать пару статей, прилюдно порассуждать о капле в море, превратив эту каплю в океан страстей. Не подумали они, что малообразованная в сфере медицины публика примет все рассуждения за догмы., что владельцы и заводчики начнут вуалировать смертельные случаи. Прославились, отметились - и ладно! Знающие люди читают подобное с улыбкой, если бы у меня не было добермана, я бы тоже улыбнулась очередной глупости и пошла на другой ресурс. Не бойтесь диагноза своей собаки. Бойтесь слабо образованных ветеринаров и не давайте кликушам засорять умы общественности. Требуйте цифры, факты, результаты обследования, прежде чем принять информацию к сведению. Не руководствуйтесь интернетом, как источником знаний. В большей степени - это всемирная помойка. У людей смертность превышает рождаемость, на форумах об этом не кричат и статью написать сложнее. Выводы делать придётся основываясь не на мифических диагнозах и статистике. Помните, что ни один специалист высокого класса и категории не станет утверждать ни один диагноз с пеной у рта и без пены. Он будет только предпологать и проводить полное обследование, учитывая мнение других специалистов. (гистология, биохимия и так далее) Окончательный диагноз высталяется, основываясь на массе этих исследований. Ставить заочно диагноз одному человеку или группе людей, животных - абсурдно. Ставить диагноз всей породе доберман прилюдно, основываясь на своих домыслах, ещё более абсурдно.
Эльфа: Варя пишет: Друзья, не льстите себя надеждой, что Ваша собака породы доберман "отмечена Богом" и имеет кучу заболеваний и все они наследственные. во всех породах есть наследственные заболевания, да и у беспородных тоже... причём тут бог? Варя пишет: Не подумали они, что малообразованная в сфере медицины публика примет все рассуждения за догмы., что владельцы и заводчики начнут вуалировать смертельные случаи. даже любопытно стало, какой смысл вкладывался в слово "вуалировать" в контексте данной фразы... и не употребляются ли медицинские термины данным автором так же... к месту Варя пишет: У людей смертность превышает рождаемость, на форумах об этом не кричат и статью написать сложнее. какое отношение имеет человеческая смертность и рождаемость к продолжительности жизни доберманов? поток сознания...
Варя: Эльфа Я прекрасно понимаю, что на форуме встречаются люди не богатые в умственном плане, встречаются обделённые инелектом, молодые и просто дураки. Мои посты адресованы к более подготовленной аудитории. Я не готова каждуе свою фразу трактовать для таких как Вы, извините. Я могу порассуждать о Боге, но не с Вами. Проще обратить Ваше внимание на ковычки и так далее......
L: Не только доберманы, собаки всех пород стали жить меньше... Много факторов - и экология, и заболевания, распространяющиеся благодаря нерадивым заводчикам и т.п. Не в последнюю очередь я бы выделила сухие готовые корма: всем известно, из чего их делают... Люди сейчас занятые, значит, меньше гуляют... И т.д. и т.п.
Ракета: Эльфа пишет: Вы считаете, что сейчас владельцы менее внимательны к здоровью своих собак, чем раньше? Я имела ввиду, все таки, совокупность факторов и все, что этому сопутствует. Например, в Москве, люди занятые, а порой пока едут с работы, это 1-1,5 (если на метро), а машине - до бесконечности, как следствие меньше времени остается на собаку, потому что после такой дороги домой человек приходит как выжитый лимон. Если вдруг собака заболела (хорошо если небольшой порез, пришли в ближайшую клинику, зашили, хотя порой и этого правильно делать не умеют), а если серьезный диагноз, а врачи неквалифицированные, диагноз поставлен неверно, собаку лечат совсем не от того, чем она болеет, упускают время, а в клинике уже тупо тянут деньги и т.д. А съездить ко врачу, которого рекомендует заводчик, либо нет желания из-за непонимания серьезности ситуации ("чем врачи отличаются друг от друга, все они одинаковые"), либо из-за той же занятости. Хотя при большом желании можно найти и время, и понять ситуацию и т.д.
Редж2: Варя пишет: Бойтесь слабо образованных ветеринаров Вот полностью согласна, мою собаку почти 8 месяцев лечили в нашей ветеринарке, денег вытрясли уйму, поменяли 3 диагноза и безрезультатно. Хорошо хоть болезнь была не смертельная, а просто неизвестного происхождения прыщи на шее. Но благодаря такому "лечению" прыщи разрослись до безобразия. Вылечила совершенно элементарно смазывая их соком чистотела. А если бы счет шел на часы, а то и минуты? Не, к нашим врачам я хожу только , чтоб поставить печать о прививках.
Эльфа: Варя пишет: Я прекрасно понимаю, что на форуме встречаются люди не богатые в умственном плане, встречаются обделённые инелектом, молодые и просто дураки. Мои посты адресованы к более подготовленной аудитории. Я не готова каждуе свою фразу трактовать для таких как Вы, извините. Эт да... "инелектом" я точно обделена, у меня такого вообще нет :) Но о том, что на собачьих форумах довольно много таких, как Вы, богатых "инелектом", я в курсе... в конце концов, форум - срез общества Ракета Невнимательные владельцы и неквалифицированные ветврачи встречались во все времена... я не думаю, что сейчас их количество в процентном отношении больше, чем раньше. А так, конечно, эти две причины - основные виновники ранней гибели собак любых пород
Ракета: Эльфа пишет: Невнимательные владельцы и неквалифицированные ветврачи встречались во все времена... я не думаю, что сейчас их количество в процентном отношении больше, чем раньше. Да, это было и раньше, но поменялась концепция. Если раньше вет ставил неправильный диагноз по халатности и непрофессионализму, то сейчас к этому добавилась еще и жажда наживы, а сейчас, особенно, в Москве это очень сильно ощущается, во главу угла ставятся деньги, к сожалению.
Редж2: Ракета пишет: сейчас к этому добавилась еще и жажда наживы Полностью согласна. Три неверных диагноза- три оплаченных приема,+ анализы+ лекарства. Хорошая получилась сумма, особенно если учесть, что не один не помог, а болячки разрослись.
Ракета: Редж2 Так они на раз вычисляют новичка, который верить в их чушь.
Палома: Варя пишет: Бойтесь слабо образованных ветеринаров и не давайте кликушам засорять умы общественности. Требуйте цифры, факты, результаты обследования, прежде чем принять информацию к свед%ю[E8ю
Эвита: Не понимаю почему проблемы здоровья породы не должны обсуждаться? Да, конечно, паника ни к чему, но ее и нет. Действительно есть особи передающие болезни сердца по наследству и я считаю их не нужно использовать в разведении. Только эти особи бывают очень красивые и титулованные...
Редж2: Эвита И кого вы предлагаите убрать из разведения конкретно?
урал: Всему причина-корм.
Фрида: Эльфа пишет: Эт да... "инелектом" я точно обделена, у меня такого вообще нет :) Но о том, что на собачьих форумах довольно много таких, как Вы, богатых "инелектом", я в курсе... в конце концов, форум - срез общества
Фрида: По теме-выбрала п. №2-наследственные заболевания
Елена и Росс: Варя пишет: Бойтесь слабо образованных ветеринаров и не давайте кликушам засорять умы общественности. Требуйте цифры, факты, результаты обследования, прежде чем принять информацию к сведению Полностью поддерживаю
Елена и Росс: Фрида пишет: По теме-выбрала п. №2-наследственные заболевания Фрида, но ведь в случае с Вашей собакой - попади она сразу к грамотному врачу - и собаку бы спасли...не смотря на возможно наследственную предрасположенность к завороту....
Фрида: Елена и Росс пишет: Фрида, но ведь в случае с Вашей собакой - попади она сразу к грамотному врачу - и собаку бы спасли... Наверное..Только заболевание это все же очень тяжелое,лечится только хирургическим путем и довольно сложный послеоперационный период.Отцу моей собаки как раз операцию сделать успели,он умер через три дня после операции.У моей во время операции сердце остановилось.Вы "погуглите" заворот желудка и увидите ,какой там процент смертности.
Елена и Росс: Из друзей моего Нумки по прогулкам прожили не больше 6 лет мой Нумка и его ровесник НО - онкология, еще кобель НО - заворот желудка (на даче помочь не успели), сука бордоса - осложнения после операции по стерилизации и еще 12 собак в одно утро отравились (в парке яд рассыпали). Вот такая статистика одного выгула.
Варя: Елена и Росс пишет: Фрида пишет: цитата: По теме-выбрала п. №2-наследственные заболевания Фрида, но ведь в случае с Вашей собакой - попади она сразу к грамотному врачу - и собаку бы спасли...не смотря на возможно наследственную предрасположенность к завороту.... Порода доберман в принципе склонна к завороту, этому есть медицинское обоснование. В склонности к завороту доберманы не одиноки. Если говорить по простому - места кишкам мало, слишком плотненько всё лежит в пузике. У догов так же - нет места риску.
AVOLANCHE: Эльфа пишет: какое отношение имеет человеческая смертность и рождаемость к продолжительности жизни доберманов? поток сознания... Эльфа.Варя просто ! сказала этой фразой, что человеческая смертность и рождаемость имеет статистические данные.А о продолжительности жизни доберманов,смертности от разных факторов,это так все наши домыслы,разговоры на форуме.Статистики нет ,нет и основания кричать караул.Хотя да, проблема КМП,ОНКОЛОГИИ,ЗАВОРОТА,....... существует,а вот какая из них превалирует ,без статистики и точно выставленного диагноза,пустое колебание воздуха.
Ivolga: Варя пишет: места кишкам мало, слишком плотненько всё лежит в пузике. У догов так же - нет места риску. Извините, а при чем тут кишки, ежели заворачивается желудок?
Фрида: Варя пишет: У догов так же У догов(читала в одной из статей) заворот чуть ли не первое место занимает в причинах смертности-(.Некоторые говорят-если дог умер не от заворота,значит он до него просто не дожил-(.Вообще,в группе риска собаки с "дожьим "силуэтом,с глубокой грудью. Ivolga пишет: Извините, а при чем тут кишки, ежели заворачивается желудок? Иволга,я ,если честно,Вас хотела про это спросить-почему заворот желудка называют иногда "заворотом кишок"? Ведь заворачивается/перекручивается,действительно-желудок.
Ivolga: Фрида пишет: почему заворот желудка называют иногда "заворотом кишок"? Я не знаю. Называют же почему-то постоянные зубы коренными...
Фрида: Ivolga пишет: Я не знаю. Называют же почему-то постоянные зубы коренными... Спасибо,понятно.
Варя: Чрезмерная длина печеночно-двенадцатиперстной связки является тем индивидуальным фактором, наличие которого и приводит к реализации анатомической предрасположенности собак к завороту желудка. Это не единственный, индивидуальный факор. Необходимо понять, что все рассуждения на медицинские темы и проблемы, сродни рассуждениям в 33 темах подряд о начинке космического корабля (организм собаки и человека сложнее в миллиарды раз) и космоса в целом, с точки зрения овощевода. Настолько же бесполезно и бредово.
Фрида: Варя пишет: Необходимо понять, что все рассуждения на медицинские темы и проблемы, сродни рассуждениям в 33 темах подряд о начинке космического корабля (организм собаки и человека сложнее в миллиарды раз) и космоса в целом, с точки зрения овощевода. Настолько же бесполезно и бредово. Откуда такое высокомерие? Уж не владение ли провинциальной вет клиникой дает возможность указывать какие темы на форумах можно обсуждать,какие -нет.И что именно бредового в предыдущих постах?
Варя: Наивная Фрида !! Боюсь, Вы будете шокированы от того чем я владею.
Фрида: Надеюсь, Вы имеете ввиду профессиональный опыт и знания.
Варя: Не только! Есть ещё ДОБЕРМАН, ГЛ Фаворит. Огромное богатство
Фрида: Варя пишет: Есть ещё - ДОБЕРМАН, ГЛ Фаворит. Огромное богатство С этим не поспоришь.Тепло,радость,гордость,единица измерения-"ДОБЕРМАН".
Елена и Росс: Из предложенных в опросе возможных причин отрицательно влияющих на продолжительность жизни доберманов только одна бесспорно ухудшилась за последние 15 лет - экология. Но чтение темы Доберманы 35 (обсуждение проблемы опытными заводчиками) навело на мысль, что есть еще одно изменение последних 15 лет - много "новеньких" заводчиков, желающих работать самостоятельно, под собственной приставкой, без наставничества опытных кинологов, обладающих и знаниями, и опытом, и информацией.
eseniy: Да мнение форумчан не утешительно
Olyalya: Моё мнение: к неблагополучной экологической среде, невнимательности владельцев к здоровью своих питомцев и плохим ветам прибавился (не сегодня, а достаточно давно) такой значимый фактор, как плохая наследственность. Нормально это, когда после первой течки и ложняка у собаки пошли новообразования?
AVOLANCHE: Да ! скорей всего совокупность всех факторов ,приводит к ранней гибели собак,и нетолько доберманов.
Samurai: Варя пишет:"Помните, что ни один специалист высокого класса и категории не станет утверждать ни один диагноз с пеной у рта и без пены. Он будет только предпологать и проводить полное обследование, учитывая мнение других специалистов. (гистология, биохимия и так далее) Окончательный диагноз высталяется, основываясь на массе этих исследований. Ставить заочно диагноз одному человеку или группе людей, животных - абсурдно. Ставить диагноз всей породе доберман прилюдно, основываясь на своих домыслах, ещё более абсурдно. - полностью СОГЛАСНА. Эльфа,вам мнение профессионала не интересно?Что же вы сразу в "бутылку" лезите с переходом на личности? Это от безисходности и вашей необразованности? Или от нечего сказать в данной теме? Ivolga ,неужели для вас это было открытием "Чрезмерная длина печеночно-двенадцатиперстной связки является тем индивидуальным фактором, наличие которого и приводит к реализации анатомической предрасположенности собак к завороту желудка."
Эльфа: Samurai что, закрыли "помойную" тему, негде порезвиться? *сочувственно* мне очень интересно мнение профессионала, в том числе и по причине моей необразованности. только ни один ветеринарный кардиолог, профессионал, специалист по ДКМП доберманов здесь не отписался почему-то... странно, да?
Samurai: Эльфа ваша невнимательность подтверждает вашу необразованность еще раз! И кардиологи и профессиональные ветеринарные и человеческие врачи не раз "отписывались" по вопросам КМП и т.д. в более ранних темах, так зачем еще раз повторять одно и тоже. Вы себе позволили высказать сомнения (это мягко сказано) в высказываниях врача, причем успели съязвить по поводу ветеринарной клиники на "периферии ", т.е. в периферийном Новосибирске. Вот не в тему "порезвилась", так порезвилась уважаемая Эльфа
Эльфа: Samurai пишет: Вы себе позволили высказать сомнения (это мягко сказано) в высказываниях врача не считаю, что человеческий врач (кажется, патологоанатом?) компетентен в ветеринарной кардиологии априори, в части же, профессиональных знаний не касающейся, посты этого врача здесь не очень грамотны, бессвязны, тон - агрессивен... так что уж позвольте мне позволить себе "высказывать сомнения в высказываниях"... а вот чего я никогда не позволяю себе - так это резвиться в темах, посвящённых здоровью собак, в том числе и ставя ржущие смайлы Samurai пишет: причем успели съязвить по поводу ветеринарной клиники на "периферии ", т.е. в периферийном Новосибирске покажите цитату, пожалуйста, где я язвила по поводу какой-либо ветеринарной клиники.
Samurai: Эльфа. тут с моей стороны- пардон. Не вы а некая Фрида писала,что :"Откуда такое высокомерие? Уж не владение ли провинциальной вет клиникой дает возможность указывать какие темы на форумах можно обсуждать,какие -нет.И что именно бредового в предыдущих постах? " Ну и так для справки.Только патологоанатомы стопроцентно могут вам сказать о причине смерти. Ваша цитата: "не считаю, что человеческий врач (кажется, патологоанатом?) компетентен в ветеринарной кардиологии "- а как вам то ,что Варя еще является руководителем ведущей клиники для животных с практикой почти 20 лет. "тон агрессивен"- тут будешь агрессивным,когда человек ничего не смысля в ветеринарии ,медицине начинает "гнать пургу",да и еще начинает давать советы,начитавшись в интернете( чаще всего через Яндеск ) "полезных рекомендаций ",пытаются даже назначать лечение,ставить диагнозы + давать характеристики тому или иному врачу. В этом высказывание я не вас имела ввиду.
Фрида: Samurai А вы тут с какой целью? Вас назначили проверять посты участников? Так вроде модератор есть.С чего вы взяли,что вам определять в каком тоне участники должны общаться между собой,какие смайлы использовать? Причина видимо в этом Эльфа пишет: Samurai что, закрыли "помойную" тему, негде порезвиться? Со мной на долгое общение не рассчитывайте.Мне хватит Ирен надолго. Кстати, с Варей мы все прояснили в личке.
Samurai: Фрида ,про "смайлы" - это не ко мне,а что в личке пообщались,так вам же и на пользу!
Фрида: Samurai пишет: а что в личке пообщались,так вам же и на пользу! Спорить не буду. На пользу.Со смайлами промахнулась,извините ,не к вам.
Ivolga: Samurai пишет: Ivolga ,неужели для вас это было открытием "Чрезмерная длина печеночно-двенадцатиперстной связки является тем индивидуальным фактором, наличие которого и приводит к реализации анатомической предрасположенности собак к завороту желудка." вас беспокоят мои открытия? Не расстраивайтесь, все о*кей.
Anastasia : Привет всем! Мне показалась интересена следующая информация (из уч.материалов), что практически во всех отраслях живодноводства (коневодство, скотоводство, свиноводство и даже птицеводство), где используются импортные производители (производительницы) резко снизилась устойчивость к заболеваниям и даже часто стали выявлятся заболевания генетического характера (полулетальные и летальные гены) у потомков этих производителей(иц). Так У КРС стали рождаться бесшерстные телята, которые из-за нарушения терморегуляции очень быстро гибнут. Оказалось, такие телята появляются на свет в результате инбридинга на одного очень известного импортного быка. Поскольку количество телят, рождающихся ежегодно не сравнить с кол-вом щенков добермана, да и следят там за этим делом зоотехники и ветврачи и отправить есть "куда" негодную для разведения животинку, то с проблемой справились. Оказывается в скотоводстве и др. - водствах таких проблем пруд пруди, однако тут же разрабытываются PCR- тест системы и ненужные зверюги исключаются.. Меня лично зацепил тот факт, что сторожилы в каждом таком -водстве говорят, что в таком количестве раньше, т.е в СССР проблем не было, а вот как стали завозить....вот тут все и началось. Конечно, говорят они таких показателей по продуктивности не было, но поголовье в целом было более здоровое. Кажется можно провести некую аналогию с прошлым и настоящим в добермановодстве.
Anastasia : И еще по поводу заворота, насколько я помню это заболевание имеет многофакторную этиологию. Это размер и конституция собаки, а значит порода; это кормление и содержание. Анатомическими причинами считают недостаточность связочного аппарата желудка собаки. Желудок не крепко закреплен в брюшной полости, однако он имеет определенные точки прикрепления желудочно-диафрагмальная, желудочно-печеночная, и желудочно-двенадцатиперстная связки, конечная часть пищевода и начальная двенадцатиперстной кишки. У собак желудочно-селезеночная связка весьма рыхлая, а желудочно-ободочная отсутствует. В результате чего кардиальная, пилорическая части и малый сальник образуют практически неподвижную ось, вокруг которой желудок вращается при наполнении (мат-лы из статьи Позябина С.В.).
Фрида: Anastasia В первом посте очень интересная информация,спасибо! О предположениях,которые возникли,конечно,умолчу,так как ,в связи с отсутствием специального образования,на этом форуме у меня очень низкий статус Впервые в жизни А во втором посте информация полезная.Жаль,что вы заходите на форум так редко.
ладо: Думаю важны все факторы, но самый важный- человек
Ивэлен: Я считаю, что в наше время в большей степени влияет изменение экологии и наследственность.
Pikalova: Невнимательность владельцев к здоровью своей собаки
полная версия страницы